פורום השדים האדומים

אם ככה נראים הזרים במחיר הזה, אז למה זה הכסף שהוקצב לזרים?

גם בחצי השני נגד נס ציונה שיחקנו נורא.

עד אתמול סיימנו כל מחצית בהובלה של איזה 10-15 הפרש. היתה לנו בעיה במחצית השניה מכמה סיבות (בעיקר סגל דליל) אבל הפועל שיחקה כדורסל.
הבעיות שלנו לא עד כדי כך גדולות. אם הן היו כאלה גדולות, זר אחד או שניים לא יכל לפתור אותן.

אני מאמין שעם חיזוק בגזרת הזרים אנחנו נהיה קבוצה טובה מאוד. השאלה היא רק כמה זמן זה יקח (אני מניח שלא עוד הרבה), ועם איזה מאזן ומומנטום נהיה עד אז.

אה, ועוד משהו - ג'וש אוונס.

רוצים לנחש מי מוביל את הליגה אחרי שישה מחזורים באחוזים מהשדה?

http://basket.co.il/StatsPage_Individua ... p2&local=0

אז איך זה יכול להיות ששחקן שהמאמן הביא בעצמו, באמת עושה את המקסימום ממה שנותנים לו, מקבל כל כך מעט קרדיט? למה הוא נשאר מאמצע הרביעי השלישי עד סוף המשחק על הספסל, כששתי הקבוצות לא פוגעות מבחוץ וכל מה שנשאר זה שגליל מגרדים נקודות בצבע ואנחנו לא? למה ארבע עבירות לג'וש אוונס על הלוח, זה חמש עבירות בראש של ארז? למה דרוקר יכול לשחק את טישמן ורובינסון עם ארבע עבירות עד שהם יוצאים ולא לשמור אותם לאלוהים יודע מתי? למה הוא מקבל כל כך מעט קרדיט כשהוא על המגרש וכשהוא לא על המגרש? לא עושים בשבילו כלום על המגרש, והוא רק חי מריבאונד התקפה (9 נקודות אתמול שלדעתי 6 או 7 מזה)? כל טעות או עבירה שולחת אותו לספסל.
שחקן שהמאמן הביא, רק בגלל שהוא לא מרוצה מהסגנון של השחקן, הוא רק מחפש להתעצבן ולהתאכזב ממנו במקום להוציא ממנו את המקסימום. הקיבעונות האלה משגעים אותי.

כל מילה.

אתה צודק, הוא פשוט מסכן והוא גמור אצלנו (בין אם ישאר ובין אם לא). באמת חבל לי עליו, אחלה שחקן למחיר שלו אבל אין לו סיכוי אצלנו.

בטח שהוא מוביל באחוזים. הוא מסוגל לעשות סל רק בדאנק וגם הוא יודע את זה אז זה מה שהוא עושה.
אין לו נוכחות לא בהתקפה ולא בהגנה.
לדעתי הוא פחות טוב מקלי.
כזר רביעי הוא סבבה. לא כאחד משלושת הזרים המובילים.
הבעיה שאם יביאו רכז זר הוא נשאר הסנטר הדומיננטי שלנו ולהיות כזה הוא לא מסוגל
הפועל פשוט בנויה לא נכון מבחינת החוק הרוסי ובנוסף לזה יש לה שני זרים שהם מהחלשים בליגה ואחד שאנחנו עוד לא מכירים.
אז נכון שאם עוד שחקן או שניים שנפגע בהם אנחנו יכולים לכוון גבוה אבל בליגה הזו באותה מידה פספוס בשחקן הזה ואתה בצרות גדולות מאוד.
לא צריך להיכנס להיסטריה אבל צריך להבין שהליגה השנה קשה מאוד וצפופה מאוד וההפסד המיותר לגליל ולנס ציונה יכול לעלות לנו ביוקר.
ואכן חבל מאוד שכמו שנה שעברה עובר הרבה מאוד זמן מהרגע שמבינים שזר לא מספיק טוב עד שיש לו מחליף.
וזה עוד בלי לשאול איך לא ראו לפני שהתחילה הליגה מה הרמה של קונסיל.

אין ספק שזה היה המשחק הכי גרוע שלנו (לפחות מאלו שיצא לי לראות), אבל הבעיות שראית אתמול הן אותן בעיות שהיו לנו מתחילת העונה, רק בצורה חריפה יותר. הקושי בלייצר סל במשחק מסודר, העדר שחקן פנים, בעיית הרכז ואיבודי כדורים שהמילים טפשיים היא עדינה עבורם.

אוונס לא מהחלשים בליגה. אם תיקח אפילו גבוהים שמרוויחים פי 2 ממנו כמו גייטס ופשאליץ' וגם כאלה כמו וורן קארטר, טזמין מיצ'ל, ראיין פירסון, בנט דייויס, ג'ראי גרנט ששוחרר מחולון... לא יודע כמה מהם יותר טובים מאוונס (וזה רק בגבוהים, יש גם גארדים הרבה יותר ליצנים ממנו). סה"כ לכל קבוצה ב-"סדר גודל" שלנו (יעני לא כולל מכבי-מגדל-חיפה) יש גבוה שהוא ברמה של אוונס או מתחת אליה. אין ספק שהוא שחקן מוגבל מאוד וגם המחיר שלו בהתאם, אבל עם מאמן שמאמין בו הוא נותן 14 נק' ו-7 ריב' למשחק כמו כלום.

קאונסיל זה סיפור אחר והוא מתמודד רציני על הזר החלש ביותר בהיסטוריה של הליגה (די בטוח שהוא לוקח כי הוא גם נשאר פה הכי הרבה זמן להראות כמה הוא רע).

חוץ מזה אני בסה"כ מסכים איתך.

לקלי היה מגוון של תנועות מתחת לסל, וכמעט
את כל הסלים שלו הוא ייצר באחד על אחד.
מרוב שהוא היה כזה אפקטיבי באיזורים האלה, הוא היה
מקבל דאבל-אפ כל פעם שקיבל שם את הכדור.
אוונס לא מסוגל לעשות סל שהוא לא פולו דאנק או ריבאונד
התקפה ואז קרש-סל. פשוט לא מסוגל ליצור לעצמו מצב.
אין מה להשוות ביניהם בכלל לצערי

את קלי היה צריך להשאיר (ואני תמכתי בהשארתו) לא בגלל שהוא שחקן גדול. אלא בגלל שהוא שחקן בסדר גמור לליגה, וכיוון שלאור ההתנהלות המקצועית של הקבוצה היה ברור שלא יביאו מישהו יותר טוב, ושזה ייראה כמו שזה נראה.
ברור שהיה אפשר להביא שחקנים טובים יותר מקלי. בטח בשכר שמקבל הרפר. אבל זה היה יכול לקרות בקבוצה עם התנהלות מקצועית סבירה. משהו שלא קורה בהפועל תל אביב כבר שנתיים.

אפרופו התנהלות מקצועית, על מה אחראי אורי שלף?
במה הוא מכריע? במה יש לו סיי?
האם קיים דבר כזה בכלל?
(זאת שאלה ששאלתי כבר בעונה הראשונה של ארז בלאומית)

ranjef, בוא לא נגזים באפקטיביות של קלי. גם שחקן מוגבל מאוד, וטוב שלא השאירו אותו (בטח בסכומים שרצה השנה).
זה ברור שקלי שחקן יוצר יותר טוב מאוונס, אבל אוונס הוא שחקן פיק אנד רול, וככזה הוא מצוין. ליד טפירו בנס ציונה הוא היה פורח. יש לו גם איזה מוב או שניים סבירים מתחת לסל עם ג'אמפ הוק חביב (לא משהו לכתוב עליו הביתה אבל בכל זאת) וכשהוא מקבל את הכדור בעמדה הוא בסה"כ יעיל בזכות האתלטיות שלו. אבל בכדורסל שהפועל משחקת ברור שמה שיש לו לעשות בהתקפה זה רק לקחת ריבאונד התקפה ולהטביע. כשלא משחקים איתו שום פיק אנד רול ברור שאין לו מה לתת חוץ ממיקום טוב וקצת איסוף שאריות.

לא נראה לי שהיית אובייקטיבי פה.
קלי עולה על אוונס ב-2 דרגות, ואני עדין.
את קלי חתכו ושחטו פה גם במשחקים יותר טובים שלו ממה שראינו
אתמול מאוונס.
קצת אובייקטיביות.

אם יוני ניר ויותם שירן מקבלים ביחד פחות מ5 דקות ב5 מחזורים + משחק גביע נגד קבוצה לאומית אז בהחלט אפשר להשקיע את הכסף שמושקע בהם בלהעלות את רף המשכורת של שחקן זר גם אם במצב אידיאלי אחרי פיצויים החסכון הכולל הוא 10000 דולר בלבד לעונה. בשביל שחקני אימונים אפשר להעלות שחקנים מהנוער.
אם יודעים שלא רוצים שחקן זר (אפילו אתמול כשאף אחד לא פוגע וקאונסיל במשחק יחסית הרע במיעוטו הוא נכנס במחצית השנייה רק כשאריאלי עשה חמישית 7 שניות לסיום או משהו כזה) ואת השחקן הזה אפשר לחתוך עד תאריך מסוים בלי פיצוי אז לא ממשיכים לשלם לו משכורת בשביל כמה דקות של פלוס-מינוס שלילי מעבר לתאריך החיתוך הזה אלא שומרים את הכסף הזה למשכורת לזר שיבוא במקומו ויהיה ברמה יותר גבוהה בהתאם למשכורת היותר גבוהה.
אני מניח שמדובר בעניין של גרושים אבל לפחות למראית עין אם אין כסף להביא זר במשכורת נורמלית לא מביאים עוד עוזר מאמן שאני מניח שלא מקבל פחות מ10000 דולר לעונה אלא אם הוא במשרה חלקית מאוד מאוד מאוד (הערכה מתוך תקוה ואמונה שהפועל לא מעסיקה אף שכיר בהיקף משרה של 50% ומעלה בפחות מ3000 שקל לחודש).

יכול להיות שכל מה שכתבתי סתם קשקוש אבל במידה והערכות שלי מציאותיות פחות או יותר כבר מדובר על פינוי של 20 ומשהו אלף דולר לעונה לשדרוג משכורת לגארד זר, וכל זה בלי לפגוע בכלל במחלקת הנוער שאנשים כל כך ששים לפרק פה או ברוטציה. אז יכול להיות שזה עדיין לא יהיה הרבה אבל עדיין זה אמור להספיק למשהו הרבה יותר טוב מקאונסיל.

במקום זה חבל שאנחנו מגיעים לדרבי הביתי של העונה כשהפועל נמצאת בתקופה הלא תחרותית שלה.

אני מסכים איתך, אבל את זה היה אפשר גם לראות מצפיה בקלטות של משחקים שלו.
היה ברור שלא מתאים לשיטה של ארז, השאלה היחידה למה הביא אותו? וזה שהוא במחיר הנכון זו לא תשובה.

על פי סיפורי ארז, יושב כל לילה ורואה זרים, אבל בשתי העונות האחרונות פגע רק בשני זרים (גודס ובראון [את רנדל כולם הכירו]).

כאשר: טורה מורי, רמון מור, גרמיין טיילור, ג'ף אלן, אוונס או שלא התאימו מנטלית או שלא התאימו לשיטת המשחק (קאונסיל לא מתאים לכלום).

זו לא רק שאלה של כסף. בסכומים נמוכים יותר אפשר אומנם להביא שחקנים פחות טובים, אבל לפחות שיתאימו מנטלית ויתאימו לשיטת המשחק, זו הרי מטרת הסקאוטינג. אי אפשר להמשיך לספר סיפורים על קאוקינס ועל הוקיץ מלפני למעלה מ-10 שנים.

בשורה התחתונה אתה מאוד צודק.

לא אמרתי שאוונס יותר טוב מקלי (למרות שלהזכירך קלי כשהגיע היה הרבה יותר חלש מאוונס וזה היה בליגה שניה), ברור שעבור הפועל תל אביב בנקודת הזמן הנוכחית קלי שחקן יותר טוב ובטח יותר מתאים. ויש לו גם יותר כישרון כדורסל מאוונס, זה כן. אבל אם היה לאוונס מאמן שיודע לשחק איתו ושמאמין בו, כמו שארז האמין בקלי ונתן לו קרדיט אינסופי במשך שנתיים ובנה לו תרגילים ועבד איתו ונתן לקבוצה לשחק בשבילו, אוונס יכול להיות יעיל לא פחות מקלי ולדעתי הרבה יותר (מודה שאני לא מחזיק מקלי). בכל מקרה הדיון תיאורטי לחלוטין כי בהפועל זה כבר לא יקרה.

קלי בינתיים די גרוע בקבוצה מקום אחרון באיטליה (למעט הברקה במשחק אחד), אני די בטוח ששם קוטלים אותו יותר ממה שפה קוטלים את אוונס. קלי שחקן מוגבל מאוד שהיתה לו סיטואציה אופטימלית מבחינתו בהפועל. בקיץ התפללתי שנס ציונה יקחו אותו ולא את מיטשל וואט שעולה עליו ב-3 דרגות (כשהם התלבטו ביניהם).

אני מסכים לגבי אוונס.
לגבי קאונסיל אני עדיין חושב שצריך לתת קרדיט לוינפרד קינג.

אתה צודק. והיה אפשר לעשות עוד משהו. לומר שיש 280 אלף דולר נניח - ולהביא בכסף הזה שלושה זרים יקרים ברמה של הזרים של בני השרון. ובמהלך העונה להביא זר רביעי.
היה אפשר לעשות הרבה דברים, ומבין האופציות ההתנהלות של הפועל היא הגרועה ביותר.

אני חולק על פז בנוגע להשוואה בין אואנס לקלי. אבל זה לא ממש משנה.
מה שמשנה זה: אם המאמן לא מחזיק מאואנס - למה הוחתם ולמה הוא עדיין בהפועל?
אם קאונסיל לא שחקן - למה הוא עדיין בהפועל?
אם הרפר לא בכושר משחק - איך זה שבכלל הוא נחת בארץ? מי החתים שחקן לא בכושר משחק?
אלה מחדלים שלא אמורים להתקיים בליגת העל. ניהול פשוט חובבני.
לפני שנתיים נחת פה טרייסי סמית'. האיש הגיע לא בכושר, במשקל עודף ומייד שוחרר. למה עם הרפר זה לא קורה? למה אואנס עדיין פה אם המאמן לא מחזיק ממנו? למה קאונסיל פה?

והדבר הכי עצוב: אני לא רואה כותב אחד בפורום שמוכן להמר עכשיו שבדרבי הפועל תשחק עם לפחות זר אחד חדש. (ולדעתי חובה להחתים שניים)

מה שבולט לעיניי הוא הפער הגדול בין הטענות שמועלות כאן לבין מה שנשמע בשתי אספות החברים האחרונות. רמי עדכן על התקציב ועל מצב רכישת השחקנים ואיש לא הביע את הדעות הנחרצות שנשמעות כאן.

למה?

גם אני שאלתי את השאלה, והחצי תשובה שקיבלתי היא שהוא אחראי על עוד כמה דברים מנהלתיים חוץ מלהיות מנהל מקצועי.

כן גם לי זה נשמע תירוץ מפגר, עם כל הכבוד אליו ויש כבוד והערכה על מה שעשה ולאן שהוביל אותנו, כמנהל מקצועי בליגת העל הוא נכשל ובגדול עד כה.
קחו לדוגמא את עופר ברקוביץ' בנס ציונה ותבינו מה זה מנהל מקצועי אמיתי. או שהוא ישדרג אותנו ויצליח להביא לפה שחקנים נורמלים או שאפשר לחסוך
את המשכורת שלו. (ושוב אני באמת שמעריך ואוהב אותו אך במצבנו , אהבה היא לא ממש פקטור).
גם נראה לי שארז לא ממש סופר אותו....

כבר אמרו לא מעט פעמים שמנהל מקצועי זה רק התואר שנשאר מהימים שהוא הפסיק לאמן בליגה הארצית (או א'?) ושבעצם מה שהוא עושה זה מה שאח שלו עשה אצלם עד שהם מצאו את האשם באובדן האליפות.

בארצית שרון אימן

אורי שלף הוא בפועל מנהל קבוצה והשכר שלו, להערכתי, נמוך למדי.
מנהל מקצועי זה אחלה, רק שמר כדורסל לא יעבוד לעולם תחת מנהל מקצועי. אגב, מנהל מקצועי אפשר להחתים אם תחתיו יש מאמן זול ולא את אחד המאמנים היקרים בליגה.

היקרים והטובים בליגה

שמע, להעביר ביקורת זה לגיטימי,
אבל איך שאתה מתבטא זה לא מכובד.