עוד "הברקה" של שלמה מעוז

dr.avi

http://www.globes.co.il/news/article.as ... ref=sport5

"תוחלת החיים פה זו בעיה. אנשים מסרבים למות, כל אחד נאחז בקרנות המזבח, לוקח פיליפינים ומתחבר למכונות. וכל שנת חיים עולה כסף"

אדום-עולה בבלומפילד

זה שהוא מדבר את כל השטויות האלה - זה מצחיק.
זה שהוא מקבל פתחון פה בכל כלי התקשורת - זה עצוב.

RaPPeR

משפט הזוי.
אבל מה שעומד מאחוריו נכון.
גיל הפנסיה הוא לא הגיוני.
קבעו אותו לגיל הזה כשאנשים חיו עד גיל 45 גג.
גם האנשים רוצים ומסוגלים לחיות עוד. וגם רוצים ומסוגלים לעבוד ולעשות משהו.

19

גיל הפנסיה הוא לא 67?
עד איזה גיל אנשים אמורים לעבוד?

אם תעלה את גיל הפנסיה, תקשה על צעירים למצוא עבודה, כי אנשים לא יפנו מקומות עבודה.

RaPPeR

לאנשים צעירים הרבה יותר קל למצוא עבודה מאשר לאנשים מבוגרים.
ובמקום לקבל פנסיה, עדיף שאנשים יעבדו. גם בשבילם וגם בשביל החברה.

19

RaPPeR כתב:

לאנשים צעירים הרבה יותר קל למצוא עבודה מאשר לאנשים מבוגרים.
ובמקום לקבל פנסיה, עדיף שאנשים יעבדו. גם בשבילם וגם בשביל החברה.

לא הבנתי
מה ז"א לאנשים צעירים יותר קל למצוא עבודה?
אם מחר אמור להתפנות מקום עבודה כי מישהו יוצא לפנסיה, אז הוא לא יתפנה כי אתה מעלה את גיל הפנסיה. זה מקום עבודה אחד פחות בשוק. במקום שהוא יהיה פנוי, הוא יהיה תפוס על ידי אדם מבוגר.
אם אנשים לא יפנו מקומות עבודה, יהיו פחות מקומות עבודה למצטרפים החדשים לשוק העבודה.

ואני משלם כל חודש בשביל שתהיה לי פנסיה, מה זה עדיף בשבילי לעבוד? מי קבע? אף אחד לא עושה לי פה טובה, יורד לי כסף כל חודש בשביל זה.
עד מתי בן אדם אמור לעבוד? עד שהוא לא יכול לעמוד על הרגליים? בן אדם אמור להנות מהכסף הזה שהוא שם בצד כל חודש, כל החיים, כשעוד יש לו את היכולת הפיזית לחיות באיכות סבירה.

RaPPeR

19 כתב:

RaPPeR כתב:

לאנשים צעירים הרבה יותר קל למצוא עבודה מאשר לאנשים מבוגרים.
ובמקום לקבל פנסיה, עדיף שאנשים יעבדו. גם בשבילם וגם בשביל החברה.

לא הבנתי
מה ז"א לאנשים צעירים יותר קל למצוא עבודה?
אם מחר אמור להתפנות מקום עבודה כי מישהו יוצא לפנסיה, אז הוא לא יתפנה כי אתה מעלה את גיל הפנסיה. זה מקום עבודה אחד פחות בשוק. במקום שהוא יהיה פנוי, הוא יהיה תפוס על ידי אדם מבוגר.
אם אנשים לא יפנו מקומות עבודה, יהיו פחות מקומות עבודה למצטרפים החדשים לשוק העבודה.

ואני משלם כל חודש בשביל שתהיה לי פנסיה, מה זה עדיף בשבילי לעבוד? מי קבע? אף אחד לא עושה לי פה טובה, יורד לי כסף כל חודש בשביל זה.
עד מתי בן אדם אמור לעבוד? עד שהוא לא יכול לעמוד על הרגליים? בן אדם אמור להנות מהכסף הזה שהוא שם בצד כל חודש, כל החיים, כשעוד יש לו את היכולת הפיזית לחיות באיכות סבירה.

זאת אומרת שאם בן אדם מבוגר עכשיו מפסיק פתאום לעבוד. הוא ניהיה לא פרודוקטיבי.
ואין לו מה לעשות עכישו. כי אף אחד לא ייקח אותו למקום עבודה חדש בגיל כזה. אם אנשים לא עושים כלום הם מתנוונים.
ואנשים צעירים יכולים ללמוד מקצוע חדש (אם עדיין אין לו) או לחפש עוד קצת.
אם הוא יכול לעבוד בעבודה שהוא אוהב, ולהרוויח כסף מזה במקום כל היום לא לעשות כלום, למה שהוא יילך לפנסיה ?
זאת צריכה להיות אופציה ולא חובה.
כשתגיע לגיל הפרישה ובמקרה שתעבוד בעבודה שאתה אוהב ומסוגל להמשיך בה אז תאמין לי שלא תרצה לעזוב.

אדום-עולה בבלומפילד

19 כתב:

RaPPeR כתב:

לאנשים צעירים הרבה יותר קל למצוא עבודה מאשר לאנשים מבוגרים.
ובמקום לקבל פנסיה, עדיף שאנשים יעבדו. גם בשבילם וגם בשביל החברה.

לא הבנתי
מה ז"א לאנשים צעירים יותר קל למצוא עבודה?
אם מחר אמור להתפנות מקום עבודה כי מישהו יוצא לפנסיה, אז הוא לא יתפנה כי אתה מעלה את גיל הפנסיה. זה מקום עבודה אחד פחות בשוק. במקום שהוא יהיה פנוי, הוא יהיה תפוס על ידי אדם מבוגר.
אם אנשים לא יפנו מקומות עבודה, יהיו פחות מקומות עבודה למצטרפים החדשים לשוק העבודה.

ואני משלם כל חודש בשביל שתהיה לי פנסיה, מה זה עדיף בשבילי לעבוד? מי קבע? אף אחד לא עושה לי פה טובה, יורד לי כסף כל חודש בשביל זה.
עד מתי בן אדם אמור לעבוד? עד שהוא לא יכול לעמוד על הרגליים? בן אדם אמור להנות מהכסף הזה שהוא שם בצד כל חודש, כל החיים, כשעוד יש לו את היכולת הפיזית לחיות באיכות סבירה.

נכון.
הבעיה היא, שעם התארכות תוחלת החיים מחד, ועם ירידת התשואות בשוקי ההון מאידך - "הכסף הזה שאתה שם בצד כל חודש" ככל הנראה לא יספיק לך בשביל פנסיה נורמלית. ולכן היה צורך להעלות את גיל הפרישה מ-65 ל-67. ככל הנראה בעתיד יצטרכו להעלות אותו עוד יותר, ואתה ואני נפרוש לפחות בגיל 70.

אוגוסטוס היל

הסיסטם פגום ביסוד. אני חושש שאנחנו עדיין לא מבינים את גודל הבעיה

teknoboy

אדום-עולה בבלומפילד כתב:

19 כתב:

RaPPeR כתב:

לאנשים צעירים הרבה יותר קל למצוא עבודה מאשר לאנשים מבוגרים.
ובמקום לקבל פנסיה, עדיף שאנשים יעבדו. גם בשבילם וגם בשביל החברה.

לא הבנתי
מה ז"א לאנשים צעירים יותר קל למצוא עבודה?
אם מחר אמור להתפנות מקום עבודה כי מישהו יוצא לפנסיה, אז הוא לא יתפנה כי אתה מעלה את גיל הפנסיה. זה מקום עבודה אחד פחות בשוק. במקום שהוא יהיה פנוי, הוא יהיה תפוס על ידי אדם מבוגר.
אם אנשים לא יפנו מקומות עבודה, יהיו פחות מקומות עבודה למצטרפים החדשים לשוק העבודה.

ואני משלם כל חודש בשביל שתהיה לי פנסיה, מה זה עדיף בשבילי לעבוד? מי קבע? אף אחד לא עושה לי פה טובה, יורד לי כסף כל חודש בשביל זה.
עד מתי בן אדם אמור לעבוד? עד שהוא לא יכול לעמוד על הרגליים? בן אדם אמור להנות מהכסף הזה שהוא שם בצד כל חודש, כל החיים, כשעוד יש לו את היכולת הפיזית לחיות באיכות סבירה.

נכון.
הבעיה היא, שעם התארכות תוחלת החיים מחד, ועם ירידת התשואות בשוקי ההון מאידך - "הכסף הזה שאתה שם בצד כל חודש" ככל הנראה לא יספיק לך בשביל פנסיה נורמלית. ולכן היה צורך להעלות את גיל הפרישה מ-65 ל-67. ככל הנראה בעתיד יצטרכו להעלות אותו עוד יותר, ואתה ואני נפרוש לפחות בגיל 70.

אני מקווה להפסיק לעבוד בתוך שנה (או לפחות לרדת למשהו כמו 20% משרה).

19

אדום-עולה בבלומפילד כתב:

19 כתב:

RaPPeR כתב:

לאנשים צעירים הרבה יותר קל למצוא עבודה מאשר לאנשים מבוגרים.
ובמקום לקבל פנסיה, עדיף שאנשים יעבדו. גם בשבילם וגם בשביל החברה.

לא הבנתי
מה ז"א לאנשים צעירים יותר קל למצוא עבודה?
אם מחר אמור להתפנות מקום עבודה כי מישהו יוצא לפנסיה, אז הוא לא יתפנה כי אתה מעלה את גיל הפנסיה. זה מקום עבודה אחד פחות בשוק. במקום שהוא יהיה פנוי, הוא יהיה תפוס על ידי אדם מבוגר.
אם אנשים לא יפנו מקומות עבודה, יהיו פחות מקומות עבודה למצטרפים החדשים לשוק העבודה.

ואני משלם כל חודש בשביל שתהיה לי פנסיה, מה זה עדיף בשבילי לעבוד? מי קבע? אף אחד לא עושה לי פה טובה, יורד לי כסף כל חודש בשביל זה.
עד מתי בן אדם אמור לעבוד? עד שהוא לא יכול לעמוד על הרגליים? בן אדם אמור להנות מהכסף הזה שהוא שם בצד כל חודש, כל החיים, כשעוד יש לו את היכולת הפיזית לחיות באיכות סבירה.

נכון.
הבעיה היא, שעם התארכות תוחלת החיים מחד, ועם ירידת התשואות בשוקי ההון מאידך - "הכסף הזה שאתה שם בצד כל חודש" ככל הנראה לא יספיק לך בשביל פנסיה נורמלית. ולכן היה צורך להעלות את גיל הפרישה מ-65 ל-67. ככל הנראה בעתיד יצטרכו להעלות אותו עוד יותר, ואתה ואני נפרוש לפחות בגיל 70.

וזה משתלם להחזיק אנשים פחות פרודוקטיביים בתוך שוק העבודה, ולחסום כניסה של אנשים יותר פרודוקטיביים מהם?

KingAlpaca

לא הברקה,
הוא לא מחדש לאף אחד.
זאת הבעיה המרכזית בעולמנו והיא לא תשתנה עד שתגיע הקסטרופה.

teknoboy

KingAlpaca כתב:

לא הברקה,
הוא לא מחדש לאף אחד.
זאת הבעיה המרכזית בעולמנו והיא לא תשתנה עד שתגיע הקסטרופה.

יש סיכוי שזאת תהיה הסיבה שתביא לאותה קטסטרופה.

RaPPeR

19 כתב:

אדום-עולה בבלומפילד כתב:

19 כתב:

RaPPeR כתב:

לאנשים צעירים הרבה יותר קל למצוא עבודה מאשר לאנשים מבוגרים.
ובמקום לקבל פנסיה, עדיף שאנשים יעבדו. גם בשבילם וגם בשביל החברה.

לא הבנתי
מה ז"א לאנשים צעירים יותר קל למצוא עבודה?
אם מחר אמור להתפנות מקום עבודה כי מישהו יוצא לפנסיה, אז הוא לא יתפנה כי אתה מעלה את גיל הפנסיה. זה מקום עבודה אחד פחות בשוק. במקום שהוא יהיה פנוי, הוא יהיה תפוס על ידי אדם מבוגר.
אם אנשים לא יפנו מקומות עבודה, יהיו פחות מקומות עבודה למצטרפים החדשים לשוק העבודה.

ואני משלם כל חודש בשביל שתהיה לי פנסיה, מה זה עדיף בשבילי לעבוד? מי קבע? אף אחד לא עושה לי פה טובה, יורד לי כסף כל חודש בשביל זה.
עד מתי בן אדם אמור לעבוד? עד שהוא לא יכול לעמוד על הרגליים? בן אדם אמור להנות מהכסף הזה שהוא שם בצד כל חודש, כל החיים, כשעוד יש לו את היכולת הפיזית לחיות באיכות סבירה.

נכון.
הבעיה היא, שעם התארכות תוחלת החיים מחד, ועם ירידת התשואות בשוקי ההון מאידך - "הכסף הזה שאתה שם בצד כל חודש" ככל הנראה לא יספיק לך בשביל פנסיה נורמלית. ולכן היה צורך להעלות את גיל הפרישה מ-65 ל-67. ככל הנראה בעתיד יצטרכו להעלות אותו עוד יותר, ואתה ואני נפרוש לפחות בגיל 70.

וזה משתלם להחזיק אנשים פחות פרודוקטיביים בתוך שוק העבודה, ולחסום כניסה של אנשים יותר פרודוקטיביים מהם?

לא בכל משרה זקנה בהכרח משמע פחות פרודוקטיביות.
וניסיון לפעמים הרבה יותר קריטי.

אוגוסטוס היל

הכי משתלם שכולם ימותו

KingAlpaca

teknoboy כתב:

KingAlpaca כתב:

לא הברקה,
הוא לא מחדש לאף אחד.
זאת הבעיה המרכזית בעולמנו והיא לא תשתנה עד שתגיע הקסטרופה.

יש סיכוי שזאת תהיה הסיבה שתביא לאותה קטסטרופה.

ברור.

אדום-עולה בבלומפילד

19 כתב:

אדום-עולה בבלומפילד כתב:

19 כתב:

RaPPeR כתב:

לאנשים צעירים הרבה יותר קל למצוא עבודה מאשר לאנשים מבוגרים.
ובמקום לקבל פנסיה, עדיף שאנשים יעבדו. גם בשבילם וגם בשביל החברה.

לא הבנתי
מה ז"א לאנשים צעירים יותר קל למצוא עבודה?
אם מחר אמור להתפנות מקום עבודה כי מישהו יוצא לפנסיה, אז הוא לא יתפנה כי אתה מעלה את גיל הפנסיה. זה מקום עבודה אחד פחות בשוק. במקום שהוא יהיה פנוי, הוא יהיה תפוס על ידי אדם מבוגר.
אם אנשים לא יפנו מקומות עבודה, יהיו פחות מקומות עבודה למצטרפים החדשים לשוק העבודה.

ואני משלם כל חודש בשביל שתהיה לי פנסיה, מה זה עדיף בשבילי לעבוד? מי קבע? אף אחד לא עושה לי פה טובה, יורד לי כסף כל חודש בשביל זה.
עד מתי בן אדם אמור לעבוד? עד שהוא לא יכול לעמוד על הרגליים? בן אדם אמור להנות מהכסף הזה שהוא שם בצד כל חודש, כל החיים, כשעוד יש לו את היכולת הפיזית לחיות באיכות סבירה.

נכון.
הבעיה היא, שעם התארכות תוחלת החיים מחד, ועם ירידת התשואות בשוקי ההון מאידך - "הכסף הזה שאתה שם בצד כל חודש" ככל הנראה לא יספיק לך בשביל פנסיה נורמלית. ולכן היה צורך להעלות את גיל הפרישה מ-65 ל-67. ככל הנראה בעתיד יצטרכו להעלות אותו עוד יותר, ואתה ואני נפרוש לפחות בגיל 70.

וזה משתלם להחזיק אנשים פחות פרודוקטיביים בתוך שוק העבודה, ולחסום כניסה של אנשים יותר פרודוקטיביים מהם?

אני מבין שב-100% מהמקרים, עובד שממשיך לעבוד אחרי גיל 67 חוסם מישהו אחר?
אני מבין שב-100% מהמקרים, עובד בגיל 67 הוא פחות פרודוקטיבי?

19

אדום-עולה בבלומפילד כתב:

19 כתב:

אדום-עולה בבלומפילד כתב:

19 כתב:

RaPPeR כתב:

לאנשים צעירים הרבה יותר קל למצוא עבודה מאשר לאנשים מבוגרים.
ובמקום לקבל פנסיה, עדיף שאנשים יעבדו. גם בשבילם וגם בשביל החברה.

לא הבנתי
מה ז"א לאנשים צעירים יותר קל למצוא עבודה?
אם מחר אמור להתפנות מקום עבודה כי מישהו יוצא לפנסיה, אז הוא לא יתפנה כי אתה מעלה את גיל הפנסיה. זה מקום עבודה אחד פחות בשוק. במקום שהוא יהיה פנוי, הוא יהיה תפוס על ידי אדם מבוגר.
אם אנשים לא יפנו מקומות עבודה, יהיו פחות מקומות עבודה למצטרפים החדשים לשוק העבודה.

ואני משלם כל חודש בשביל שתהיה לי פנסיה, מה זה עדיף בשבילי לעבוד? מי קבע? אף אחד לא עושה לי פה טובה, יורד לי כסף כל חודש בשביל זה.
עד מתי בן אדם אמור לעבוד? עד שהוא לא יכול לעמוד על הרגליים? בן אדם אמור להנות מהכסף הזה שהוא שם בצד כל חודש, כל החיים, כשעוד יש לו את היכולת הפיזית לחיות באיכות סבירה.

נכון.
הבעיה היא, שעם התארכות תוחלת החיים מחד, ועם ירידת התשואות בשוקי ההון מאידך - "הכסף הזה שאתה שם בצד כל חודש" ככל הנראה לא יספיק לך בשביל פנסיה נורמלית. ולכן היה צורך להעלות את גיל הפרישה מ-65 ל-67. ככל הנראה בעתיד יצטרכו להעלות אותו עוד יותר, ואתה ואני נפרוש לפחות בגיל 70.

וזה משתלם להחזיק אנשים פחות פרודוקטיביים בתוך שוק העבודה, ולחסום כניסה של אנשים יותר פרודוקטיביים מהם?

אני מבין שב-100% מהמקרים, עובד שממשיך לעבוד אחרי גיל 67 חוסם מישהו אחר?
אני מבין שב-100% מהמקרים, עובד בגיל 67 הוא פחות פרודוקטיבי?

אמרתי שזה ב100%?
אם זה ב75% זה טוב?

בגדול התשובה לשתי השאלות היא כן.

dr.avi

אוגוסטוס היל כתב:

הכי משתלם שכולם ימותו

חבק אותי.. כתב:

המוות פותר את כל הבעיות. אין אנשים - אין בעיות.

teknoboy כתב:

אני מקווה להפסיק לעבוד בתוך שנה (או לפחות לרדת למשהו כמו 20% משרה).

זכית בפיס ?

אדום-עולה בבלומפילד

19 כתב:

אדום-עולה בבלומפילד כתב:

אני מבין שב-100% מהמקרים, עובד שממשיך לעבוד אחרי גיל 67 חוסם מישהו אחר?
אני מבין שב-100% מהמקרים, עובד בגיל 67 הוא פחות פרודוקטיבי?

אמרתי שזה ב100%?
אם זה ב75% זה טוב?

בגדול התשובה לשתי השאלות היא כן.

אתה פשוט טועה.
לפי הגישה שלך, גם עולה חדש שמגיע לפה חוסם מישהו אחר, וגם צעיר שנכנס לשוק העבודה חוסם מישהו אחר, וגם עקרת בית שמחליטה לצאת לעבוד חוסמת מישהו אחר. זה פשוט לא נכון. ההיפך - ככל שיש יותר ידיים עובדות זה מבורך, זה מגדיל את הצמיחה במשק.
לגבי הפרודוקטיביות: זה מאוד תלוי במקצוע. אני מכיר אישית הרבה מאוד אנשים שהמשיכו/ממשיכים לעבוד אחרי גיל הפרישה, והם מאוד פרודוקטיבים. זה אפילו לא מתקרב ל-75% שאתה מדבר עליהם.

ואגב, בכל קרנות הפנסיה התקנון מאפשר לפרוש כבר מגיל 60 בתמורה לפנסיה מופחתת, כך שגם לאנשים שאתה מדבר עליהם יש פתרון. חבל שאתה מדבר על נושאים שאתה לא מתמצא בהם.

אוגוסטוס היל

זה מגדיל צמיחה בתנאי שיש מדיניות נכונה. כרגע זה נראה זוועה

19

נכון, גם עולה חדש חוסם מישהו אחר.
יותר אנשים על אותו מספר של משרות. יש שיקולי כדאיות. כנראה שמשתלם להביא לפה עולים חדשים.

באופן כללי בן אדם בן 70 כבר לא ילמד שום דבר חדש, הוא יותר נוטה להפסיד ימי עבודה, הוא מתעייף ומאבד ריכוז יותר מהר, ועוד דברים שהם לא באשמתו, אלא תוצאה של הגיל שלו.
להשאיר אותו בעמדה שלו, זה למנוע ממישהו אחר להתקדם לעמדה הזו, ולמנוע ממישהו צעיר להכנס לעמדה של ההוא שהתקדם לעמדה שלו.

אמורה להיות תחלופה מווסתת בין הפורשים למצטרפים לשוק העבודה, בשביל לשמור על איזון. האבטלה של הצעירים באירופה היא בין היתר בגלל שאנשים לא פורשים ולא מפנים מקומות עבודה.

אמיר

אין שום סיבה שבעולם להעלות את גיל הפנסיה, יש לנו יכולת להבטיח אוכל, מגורים ושירותי בריאות לכל האזרחים היום.
החלטנו לממן את זה ע"י שיטה מסריחה שלא עובדת יותר מדי טוב, אנשים מעדיפים לדפוק את כל הציבור (או לפחות את כל הציבור חוץ מעשירים) על פני להודות שפנסיה צוברת זו חרא של צורה להבטיח שזקנים לא גומרים ברחוב.

KingAlpaca

אמיר כתב:

אין שום סיבה שבעולם להעלות את גיל הפנסיה, יש לנו יכולת להבטיח אוכל, מגורים ושירותי בריאות לכל האזרחים היום.

אתה יכול לתת לי את זה בכתב?

אמיר כתב:

על פני להודות שפנסיה צוברת זו חרא של צורה להבטיח שזקנים לא גומרים ברחוב.

!!!!!!!!!

פורום השדים האדומים

עוד "הברקה" של שלמה מעוז

מי מחובר