תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 26 יוני 2025, 01:40

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 26 הודעות ] 
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: דיבור בלשון נקבה ברבים
הודעהפורסם: 27 דצמבר 2012, 15:21 
סמל אישי של המשתמש
לא ראיתי או שמעתי את מיכאלי כבר יותר מעשור ולא הייתי מודע למחאה הזו עליה קראתי בבלוג הבלשנות הזה
הרעיון מוצא חן בעיני מאד, אבל לא ברור לי למה היא מערבבת זכרים ונקבות ולא מקפידה על לשון נקבה וזהו.
האם יש לה מחקות (כולל זכרים)?

http://dagesh.wordpress.com/2012/12/26/ ... %9C%D7%99/
על השפה הפמיניסטית של מרב מיכאלי

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיבור בלשון נקבה ברבים
הודעהפורסם: 27 דצמבר 2012, 15:31 
סמל אישי של המשתמש
כמובן שכן - אוהדי הפועל כדורסל נשים בזמנו, כאשר השיר שבלט היה "השדות האדומות, אני אתכן לעולמות, בנצחונות בהפסדות, אני אדום כל החיות".
אם הקבוצה היתה קיימת היום אז לבטח היו שרים לה: "מחכות כל השבוע, לצבוע את היציעות".


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיבור בלשון נקבה ברבים
הודעהפורסם: 27 דצמבר 2012, 16:13 
סמל אישי של המשתמש

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיבור בלשון נקבה ברבים
הודעהפורסם: 27 דצמבר 2012, 17:00 
its-sick כתב:
לא ראיתי או שמעתי את מיכאלי כבר יותר מעשור ולא הייתי מודע למחאה הזו עליה קראתי בבלוג הבלשנות הזה
הרעיון מוצא חן בעיני מאד, אבל לא ברור לי למה היא מערבבת זכרים ונקבות ולא מקפידה על לשון נקבה וזהו.
האם יש לה מחקות (כולל זכרים)?

http://dagesh.wordpress.com/2012/12/26/ ... %9C%D7%99/
על השפה הפמיניסטית של מרב מיכאלי

אני מסכים. זאת צורת מחאה יותר מלגיטימית ודי אפקטיבית ואלו שמלגלגים עליה, ובעיקר יוסי ורטר ודומיו, מעידים בהרבה מקרים בעיקר על עצמם.
צריך לציין שזה לא כלי שמירב מיכאלי המציאה. פמיניסטיות כאלו ואחרות משתמשות בזה מזה זמן. קראתי מאמרים של פרנסס רדאי מלפני 20 שנה שנקטו בשיטה הזאת.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיבור בלשון נקבה ברבים
הודעהפורסם: 27 דצמבר 2012, 18:52 
סמל אישי של המשתמש
גיא האדום כתב:

אני מסכים. זאת צורת מחאה יותר מלגיטימית ודי אפקטיבית ואלו שמלגלגים עליה, ובעיקר יוסי ורטר ודומיו, מעידים בהרבה מקרים בעיקר על עצמם.
צריך לציין שזה לא כלי שמירב מיכאלי המציאה. פמיניסטיות כאלו ואחרות משתמשות בזה מזה זמן. קראתי מאמרים של פרנסס רדאי מלפני 20 שנה שנקטו בשיטה הזאת.

לגיטימית?
כמובן.
אבל לדעתי גם מדובר באחת מצורות המחאה (ואני לא בטוח שהמילה הזו אפילו ממש מתאימה לזה) הכי לא אפקטיביות שאני מכיר.
מעבר לזה, מקורות ההשראה שלה (שרובם בארה"ב) מנסים לקדם שפה נטולת מגדר, ולמרות שאני עדיין חושב שמדובר בנביחה על העץ המאד לא נכון שגג מה שהיא עושה זה להרחיק אנשים שהיו יכולים לתמוך במאמץ שלך, לפחות הייתה לוגיקה שם ולרוב גם הייתה התמקדות בנקודות שיותר קל לראות את ההשפעה החיובית שלהם, כמו שמות של מקצועות.
מיכאלי הרי לא מציעה שנהפוך את השפה העברית לשפה דומיננטית בלשון נקבה, אז מה היא בדיוק משיגה כשהיא אומרת "הפלשתינאים שולטות במחסומים" חוץ מדרך קלה מלהזכיר לקהל שלה שהיא פמיניסטית גם כשהיא מדברת על נושאים לא קשורים?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיבור בלשון נקבה ברבים
הודעהפורסם: 27 דצמבר 2012, 20:29 
סמל אישי של המשתמש
למה לתת במה לכלבה המפגרת?

_________________
אמרתי לכם.
להחזיר את המנדט!
מגיע לנו. בריבוע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיבור בלשון נקבה ברבים
הודעהפורסם: 27 דצמבר 2012, 20:31 
סמל אישי של המשתמש
KingAlpaca כתב:
למה לתת במה לכלבה המפגרת?

תסתמי טיפשה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיבור בלשון נקבה ברבים
הודעהפורסם: 27 דצמבר 2012, 20:34 
סמל אישי של המשתמש
כן.
השפם והזקן שלי מאוד נשיים.

_________________
אמרתי לכם.
להחזיר את המנדט!
מגיע לנו. בריבוע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיבור בלשון נקבה ברבים
הודעהפורסם: 27 דצמבר 2012, 20:56 
סמל אישי של המשתמש
KingAlpaca כתב:
כן.
השפם והזקן שלי מאוד נשיים.

לא אשמתנו שאת שייכת לשבת גמדי מערות שעיר.

_________________
האדם נולד חופשי בכל מקום נתון הוא בכבלים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיבור בלשון נקבה ברבים
הודעהפורסם: 27 דצמבר 2012, 21:38 
סמל אישי של המשתמש
מחאה מטופשת של פרובוקטורית בשקל. לא מוצא חן בעיניה משהו בשפה העברית? שתפנה לאקדמיה בנסיון לשנות אותו (מענין באמת אם היא עשתה זאת), ואם לא, אז שתתאים עצמה לככלי השפה. גם בעיני לא הגיוני שבאנגלית כותבים separate ולא seperate, ובכל זאת אני מציית לזה כי אני מבין שאם כל אחד ישנה בשפה את מה שלא מתאים לו כל שפה תהפוך למגדל בבל בפני עצמה. חוץ מזה, למיכאלי אין שום זכות מוסרית למחות נגד כלל שהיא עצמה מפעילה, רק מהכיוון ההפוך. ביום שתתחיל להגיד "שולטים ושולטת", ולא "שולטות", תהיה בדבריה לפחות טיפת הגיון כלשהי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיבור בלשון נקבה ברבים
הודעהפורסם: 27 דצמבר 2012, 21:41 
סמל אישי של המשתמש
אם מדברים עליה כנראה שהמחאה כן אפקטיבית.
וכל הכבוד לה על האומץ הציבורי, ישר כח ושתמשיך כך

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיבור בלשון נקבה ברבים
הודעהפורסם: 27 דצמבר 2012, 22:42 
סמל אישי של המשתמש
הפועל כתב:
אם מדברים עליה כנראה שהמחאה כן אפקטיבית.
וכל הכבוד לה על האומץ הציבורי, ישר כח ושתמשיך כך

לפי הלוגיקה המסעירה הזו גם שירי שואה הם אפקטיביים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיבור בלשון נקבה ברבים
הודעהפורסם: 28 דצמבר 2012, 07:01 
סמל אישי של המשתמש
אמיר כתב:
הפועל כתב:
אם מדברים עליה כנראה שהמחאה כן אפקטיבית.
וכל הכבוד לה על האומץ הציבורי, ישר כח ושתמשיך כך

לפי הלוגיקה המסעירה הזו גם שירי שואה הם אפקטיביים.

אני חושב שאין ספק שבמובן הזה השירים הנ"ל אפקטיביים.
מצד שני אני לא בטוח שהשימוש בלשון נקבה עוזר איכשהו למטרות הפוליטיות של מירב מיכאלי.
מצד שלישי, ברור לי שכל אלה שקופצים ומזדעזעים מעצם ההעזה שלה להשתמש בלשון נקבה, כולל אלה שרצים לאתר של האקדמיה לעשות קופי-פייסט לכל מיני כללים שפורסמו שם מתוך רצון "לשמור על השפה", עושים את זה רק בגלל שהיא נוגעת להם בנקודה רגישה (שגם זה משהו בימינו).

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיבור בלשון נקבה ברבים
הודעהפורסם: 28 דצמבר 2012, 09:39 
סמל אישי של המשתמש
אמיר יש לך ספק שהשירים אפקטיביים?
המטרה שלהם לעצבן ולקנטר והם עושים את זה בצורה מוצלחת מאד.

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיבור בלשון נקבה ברבים
הודעהפורסם: 28 דצמבר 2012, 14:11 
סמל אישי של המשתמש
חבל שהשירים לשמעון לא אפקטיבים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיבור בלשון נקבה ברבים
הודעהפורסם: 28 דצמבר 2012, 18:17 
סמל אישי של המשתמש
teknoboy כתב:
אני חושב שאין ספק שבמובן הזה השירים הנ"ל אפקטיביים.
מצד שני אני לא בטוח שהשימוש בלשון נקבה עוזר איכשהו למטרות הפוליטיות של מירב מיכאלי.

נראה לי שיש לנו אי הסכמה פה על הפירוש של "אפקטיבי" בהקשר הזה.
אני באמת לא רוצה להפוך את זה לדיון סמנטי, אבל לפחות כשאני אומר שזה לא כלי אפקטיבי אני מתכוון לכך שזה לא מקדם את המטרות המוצהרות שלה בשיט.

teknoboy כתב:
מצד שלישי, ברור לי שכל אלה שקופצים ומזדעזעים מעצם ההעזה שלה להשתמש בלשון נקבה, כולל אלה שרצים לאתר של האקדמיה לעשות קופי-פייסט לכל מיני כללים שפורסמו שם מתוך רצון "לשמור על השפה", עושים את זה רק בגלל שהיא נוגעת להם בנקודה רגישה (שגם זה משהו בימינו).
פה אתה טועה.
קח אותי לדוגמא.
אני חושב שהפרשי השכר בין נשים לגברים הם שערורייתיים ושהתת ייצוג של נשים במרחב הציבורי בכלל ובכנסת בפרט הוא בלתי נסבל, ואני עדיין מתנגד די נחרץ לפשעים שהיא עושה בשפה העברית (אם ממש לחוץ לך אני גם אסביר לך למה, זה לא סופר רלוונטי לאשכול).
והגישה הזו של "או שאתה איתנו במאה אחוז או שאתה חזיר שוביניסט" לא ממש עוזרת למה שמירב מיכאלי (לפחות בתיאוריה) מנסה להשיג.
הפועל כתב:
אמיר יש לך ספק שהשירים אפקטיביים?
המטרה שלהם לעצבן ולקנטר והם עושים את זה בצורה מוצלחת מאד.

ומה בדיוק המטרה של הדיבור הזה שלה ואיך היא מקדמת אותו?
אם אתה אומר שזה לעצבן ולקנטר, אז סבבה, אני מסכים, רק אני לא רואה איך אני מגיעים מזה לשכר שווה לעבודה שווה (סתם בתור דוגמא).
תראה אפילו מה קורה פה באשכול, אנחנו מדברים על מרב מיכאלי במקום על הנושא שהיא מנסה לקדם.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיבור בלשון נקבה ברבים
הודעהפורסם: 28 דצמבר 2012, 19:32 
סמל אישי של המשתמש
אמיר, עמיתי לקטנוניות:
אני לא כזה מומחה לדיאלקט הייחודי של מירב מיכאלי.
הבנתי שהיא מרבה להשתמש בלשון נקבה כשמדובר בקהל מעורב ו\או בלא-מסומן.
אם היא גם מחוללת פשעים אז אני לא קשור לזה ואני רוחץ בניקיון כפיי.
כמו כן כמובן שאסור לכתוב "כל" ותמיד כדאי לכתוב "רוב", כי לכל כלל יש יוצא מהכלל.
ולסיום, אני מסכים איתך שבמקרה של לשון הנקבה של מירב מיכאלי המדד לאפקטיביות הוא בסיוע לקידום האג'נדה הפוליטית שלה. האפקטיביות של "שירי השואה" נמדדת בצורה אחרת.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיבור בלשון נקבה ברבים
הודעהפורסם: 28 דצמבר 2012, 19:44 
סמל אישי של המשתמש
אמיר
למיכאלי יש טענה, שאני חושב שהיא די מקובלת ולא במחלוקת, ששפה מייצרת מציאות.
ושהעולם מוטה מדי לטובת גברים גם כך. זאת דרך אחת שלה לעורר מודעות לזה, ולגרום לאנשים לשים לכך לב. זו פרובוקציה מודעת לחלוטין.
והיא כנראה מצליחה לה, כי כולם מדברים עליה.
יכול להיות שהיא מעוררת גם אנטגוניזם. אבל אני חושב שכמעט כל פרובוקציה מתקבלת שלא בברכה בהתחלה. קשה לדעת מתי זה פרובוקטיבי מדי ועובר את הגבול.

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיבור בלשון נקבה ברבים
הודעהפורסם: 28 דצמבר 2012, 20:13 
סמל אישי של המשתמש
הפועל כתב:
אמיר
למיכאלי יש טענה, שאני חושב שהיא די מקובלת ולא במחלוקת, ששפה מייצרת מציאות.

דבר ראשון, ספיר-וורף ו\או מטריאליזם דיאלקטי הן תאוריות שבהחלט נמצאות במחלוקת.
אני באופן אישי נמצא יותר בצד של התומכים (זה נושא באמת מורכב) אני רק מציין את זה למען הסדר הטוב.
אבל זה ששפה משפיעה על התודעה ומעצבת מציאות לא אומר לנו כלום על איך היא משפיעה, יש לא מעט מחקרים על ההשפעה של שפה נטולת מגדר על שיוויון בין המינים, ובגדול, המחקרים שאני ראיתי שמוצאים קשר בין הנושאים (וזה בהחלט לא כולם) מדברים על עניינים מאד ממוקדים כמו שמות של מקצועות.
ומעבר לזה, היא לא ממש מנסה לקדם שפה נטולת מגדר פה, גם בגלל שהיא בעצמה משתמשת בשפה מגדרית וגם בגלל שהיא לא ממש עושה שום דבר בנידון חוץ מהפרובוקציה הנ"ל (לפחות למיטב ידיעתי).

הפועל כתב:
ושהעולם מוטה מדי לטובת גברים גם כך. זאת דרך אחת שלה לעורר מודעות לזה, ולגרום לאנשים לשים לכך לב. זו פרובוקציה מודעת לחלוטין.
והיא כנראה מצליחה לה, כי כולם מדברים עליה.
כולם מדברים על מרב מיכאלי.
אם זו המטרה שלה היא בהחלט השיגה אותה.

הפועל כתב:
יכול להיות שהיא מעוררת גם אנטגוניזם. אבל אני חושב שכמעט כל פרובוקציה מתקבלת שלא בברכה בהתחלה. קשה לדעת מתי זה פרובוקטיבי מדי ועובר את הגבול.

זה נכון, אבל לא כל הפרובוקציות שקולות אחת לשניה.
ועוד פעם, לדעתי הבעיה פה היא לא שזה פרובוקטיבי מדי או עובר את הגבול מדי, אני לא אדם שנפגע בקלות, אלא שזו פרובוקציה שמקדמת מטרה לא יותר מדי ראוייה לדעתי וככה על הדרך מצליחה להרחיק תומכים פוטנציאלים מהמאבק הסופר חשוב לטובת שיוויון בין המינים.
לייצר אנטגוניזם זה אף פעם לא דבר טוב, בסופו של דבר המטרה שלך בדמוקרטיה היא לשכנע אנשים, לפעמים (המון פעמים) זה דבר נדרש, אני פשוט לא חושב שזה המקרה פה.


נערך לאחרונה על ידי אמיר בתאריך 30 דצמבר 2012, 20:40, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיבור בלשון נקבה ברבים
הודעהפורסם: 30 דצמבר 2012, 19:40 
גם שימי ריגר עושה את זה, אבל הפוך


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיבור בלשון נקבה ברבים
הודעהפורסם: 31 דצמבר 2012, 00:52 
סמל אישי של המשתמש
KingAlpaca כתב:
למה לתת במה לכלבה המפגרת?

גם אם לא כי היא אשה ראוייה,
לפחות תתן לה כבוד כבת של אוהדת הפועל יקרה מאוד.

_________________
"אנחנו אולי קהל פרובוקטיבי,קהל שנון,קהל עם לשון חריפה וחדה ולפעמים חסרת רחמים,
אבל אנחנו לא גזענים."
אדמין-תתפטר!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיבור בלשון נקבה ברבים
הודעהפורסם: 31 דצמבר 2012, 00:55 
סמל אישי של המשתמש
אמיר כתב:
הפועל כתב:
אם מדברים עליה כנראה שהמחאה כן אפקטיבית.
וכל הכבוד לה על האומץ הציבורי, ישר כח ושתמשיך כך

לפי הלוגיקה המסעירה הזו גם שירי שואה הם אפקטיביים.

השאלה היא אפקטיביים למה.
למיטב ידיעתי, שירי השואה לא נועדו לעורר דיון ציבורי על מחאה כלשהי ועל כן הם לא אפקטיביים.

_________________
"אנחנו אולי קהל פרובוקטיבי,קהל שנון,קהל עם לשון חריפה וחדה ולפעמים חסרת רחמים,
אבל אנחנו לא גזענים."
אדמין-תתפטר!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיבור בלשון נקבה ברבים
הודעהפורסם: 31 דצמבר 2012, 05:15 
סמל אישי של המשתמש
אני מברך על כל בחורה עם שדיים ענקיים שנכנסת לכנסת.

_________________
החמאס ספג מכה קשה מאוד.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיבור בלשון נקבה ברבים
הודעהפורסם: 31 דצמבר 2012, 07:19 
סמל אישי של המשתמש
עזרא כתב:
אני מברך על כל בחורה עם שדיים ענקיים שנכנסת לכנסת.

*אני מברכת

_________________
הפועל תל אביב כדורסל - לעולם לא תצעדי לבד!
הצטרפו עוד היום לעמותת הפועל אוסישקין.
ובואו למשחקים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיבור בלשון נקבה ברבים
הודעהפורסם: 31 דצמבר 2012, 07:43 
סמל אישי של המשתמש
עזרא כתב:
אני מברך על כל בחורה עם שדיים ענקיים שנכנסת לכנסת.

אין ספק שזה בדיוק מה שמירב מיכאלי רוצה שתחשוב עליה.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיבור בלשון נקבה ברבים
הודעהפורסם: 31 דצמבר 2012, 11:42 
סמל אישי של המשתמש
red in blood כתב:
KingAlpaca כתב:
למה לתת במה לכלבה המפגרת?

גם אם לא כי היא אשה ראוייה,
לפחות תתן לה כבוד כבת של אוהדת הפועל יקרה מאוד.


פחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח

_________________
אמרתי לכם.
להחזיר את המנדט!
מגיע לנו. בריבוע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 26 הודעות ] 

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.