פורום השדים האדומים

http://news.walla.co.il/?w=/90/2554755

מקרה שני בתוך זמן קצר כשבמקביל התרחשו מספר נסיונות הצתה נוספים.

לא נראה שזה מזיז למישהו.
עם משה סילמן זה פתח את מהדורת החדשות, העיתונים, הרדיו והאינטרנט
ואילו המקרה הזה בקושי מדווח.
גם לראש הממשלה זה לא הכי מזיז, לא שהזיז לו המקרה של סילמן, אבל לפחות הוא הזכיר אותו בישיבת הממשלה.

ולמה באמת לדעתך יש פער כל כך גדול בדיווח בין מקרה סילמן ז"ל למקרה של מפעי ז"ל?

בעיקר בגלל שמפעי לא הצית את עצמו מול מצלמות, ככה שבמקרה שלו לא היו תמונות מזעזעות להקרין בטלוויזיה.
כי בתכלס בתקשורת כל המחאה הזאת לא מעניינת אף אחד, ולאף אחד שם לא אכפת אם אנשים מציתים את עצמם מרוב שנמאס להם מהחיים הקשים שלהם.
הם ידברו על זה רק אם יש איזה סרטון טוב שימשוך את הצופים.

לא נכון
הנחת היסוד שלך מוטעת
הסיבה בגללה יש פער גדול בין המקרה של סילמן למקרה של מפעי היא אחת ויחידה והיא:לא רוצים לתת לדבר הזה לגיטימציה כי כמסקרים כזה מקרה מביאים רעיונות לאנשים עם נטיות אובדיות +מצב כלכלי לא משו

לדעתי שניכם טועים

למה אתה סבור כך?

הראשון תמיד מושך כותרות. ובנוסף זה לא צולם כמו שנאמר כאן.

אני מרגיש שאתה חותר לכיוון של קונספירציה.

אתה טועה כי אתה יוצא מנקודת הנחה שאת התקשורת מעניין משהו חוץ מלשרת גורמים מסויימים+שיקולי רייטינג. טקנובוי חושב שזה רק רייטינג. אני חושב שמותו של מפעי לא שירת גורמים מסויימים כפי ששירת אותם מותו של סילמן שהיה חלק פעיל במחאה, ולכן הסיקור בהתאם. היו תמונות מאוד קשות מזירת האירוע שהם מזעזעים דיים..

1. הוא לא שרף עצמו מול המצלמות.
2. הוא לא היה פעיל חברתית. אף אחד לא הכיר אותו.
3. הוא מיהוד ולא מחיפה, זה פרבר מול עיר גדולה. כמות העניין קטן יותר.
4. מי זוכר את סעדו ואת הראל מויאל?

סבבה, אז שלא יסקרו מקרי רצח, אונס, שוד וכו' כדי שחלילה לא ייכנסו לאנשים רעיונות לראש.

אליהו, הכול טוב ויפה, אבל הצתה של מפעי היתה בדיוק באותו הקשר של ההצתה של סילמן.
מכאן יוצא שהבלטתה בתקשורת משרתת את אותם אינטרסים (או לפחות ניתן בקלות להציג אותה בכזה אור).
במילים אחרות, הקונספירציה שלך פארש.

ואתה כנראה לא הבנת אותי נכון, כי כתבת שבעיניי הכול זה שיקולי רייטינג.
אני אסביר יותר טוב: כשכתבתי שהתקשורת לא מתעניינת במחאה הכוונה היתה שלתקשורת יש אינטרס (ולא רק משיקולי רייטינג) להמעיט בסיקור המחאה.
לא היתה להם ברירה מלבד לסקר את סילמן בהרחב, שהרי הוא בכל זאת הצית את עצמו מול מצלמות. את מפעי היה להם יותר קל לנפנף לאיזה עמוד אחורי.

תגיד לי, אתה חושב שאותם "גורמים מסוימים" שולטים בכל אמצעי התקשורת לרבות ערוצי הטלביזיה,רדיו, עיתונות ואינטרנט ?

יש פחות או יותר שני גורמים ששולטים באמצעי התקשורת בארץ. האחד זה אוליגרכיית הממון (הטייקונים), והשני זה לשכת ראש הממשלה (כולל השליטה העקיפה שלה בישראל היום).

עכשיו שאליהו יסביר מה האינטרס של שני הגורמים האלה לדעתו.
לדעתי יש להם אינטרס ברור להמעיט ככל האפשר בסיקור המחאה, ולמי שמתקשה הסיבה היא רצונם להמשיך לשמור על יחסים חמימים ונעימים בין ההון לשלטון.

מי לדעתך הבעלים של ידיעות/מעריב/ערוץ 10 וכו' וכו'?

אז גם אתה תומך בתיאורית הקונספיקציה.

יש דברים שהם כדי ליצור הרתעה ויש דברים שקשורים כדי לא ליצור לגיטימציה לאלימות/שוד/אונס כמו למשל לאסור על צפיה מעל גיל 18 וכו' ולא לשדר סדרות אלימות וכו'

אתה יכול לקרוא לזה תיאורית קונספירציה, אני פשוט חושב שהם (אנשי התקשורת, מגדולי המנהלים ועד זוטרי הכתבים) מתנהלים בעולם בהתאם לאינטרסים (האישיים, הכלכליים, הפוליטיים) שלהם.
אם הכתב רוצה לשמור על מקום עבודתו הוא ינסה למלא את בקשות העורך, שינסה למלא את בקשות העורך הראשי, שינסה לרצות את המו"ל, שיש לו איזה אינטרס כלכלי (נוחי דנקנר במעריב) או פוליטי (בנימין נתניהו ברשות השידור).

לא בדקתי, אבל אם נחזור לשאלה המקורית:



אני חושב שהסיבה היא שהמקרה של סילמן היה מתועד היטב וכוחו היה בראשוניות שלו.
עכשיו, אם להגיד את זה במילים קשות, הציבור כולל התקשורת "התרגלו", זה כבר לא מרגש אותם.
אולי אם מישהו, חו"ח, יקפוץ מעזריאלי, זה יקבל סיקור משמעותי.

דרך אגב, תקישו, עקיבא מפעי בגוגל ותראו תמונות לא פחות קשות ממקרה סילמן.

אגב, אני מניח שאם מישהו פה התכוון להציג תיאוריית קונספירציה כהלכתה, כולל (אולי) פרוטוקולים מישיבות אפלות של זקני השבט של האוייב היומי, זה דווקא המשתמש היקר ואוהב האדם קומוניסים.

אני מקווה בשבילו שהוא יתבייש להציג אחת כזאת, אבל אני מודה שאני מצפה לה בכיליון עיניים.

תקרא טוב בין השורות:



אני כמעט בטוח שהוא מתכוון לשמאל/שמאל הקיצוני וכן לראשי המחאה - ליף, שפיר וכו'.
זו תיאוריה "מעניינת" שכן הוא נותן פה המון כוח לאותם גופים + אנשים שלשיטתי אין להם את הכוח הנ"ל.

ניסים, אם אני טועה, אתה מוזמן לחדד את טענותיך.

הבעלים של אמצעי התקשורת ההמוניים הם אותם בעלים של כל דבר אחר. ממש השמאל הקיצוני שבעד המחאה.

גם לי יש תחושה כזאת, אבל אני לא אוהב לשים לאנשים מילים בפה.
במקרה כזה, אני אשמח לתת לו לבזות את עצמו לבד.

קודם כל אני מעלה השערות, אני לא קובע עובדות, אם אני טועה- אז טעיתי, לא קרה כלום.
מה שכולנו מסכימים עליו זה שיש פער עצום בסיקור. כרגע בדקתי בדיקה אקראית בNRG , התגית "משה סילמן" מוציאה 52 כתבות. "עקיבא מפעי"- 5 כתבות בלבד. כלומר- פי 10.
הטענה היחידה שיכולה לסבר את האוזן מעבר ליד מכוונת היא באמת כמו שציינו כאן העובדה שסילמן היה ראשון.
אבל לדעתי הטענה הזו לא מצדיקה פער כזה.

גם השיח ברחוב בעקבות העדר הסיקור הוא בהתאם.
בתוצאות שגוגל שולף "משה ס" מוציא את סילמן ראשון עוד לפני משה סיני. עקיבא מפעי לא משלים לי בכלל.
התוצאות עצמם- 550 אלף תוצאות למשה סילמן אך רק 202 אלף לעקיבא מפעי.

עכשיו שים לב טקנובוי חביב הקהל והבריות, אני לא חושב שניסו להמעיט בזדון בסיקור מפעי ז"ל אלא שניסו להאדיר, לפאר, להעצים, לסקר, לדווח על סילמן ז"ל.. אתה בטח יודע איך הדברים עובדים. אם העיתונאים לא מקבלים מיילים בנושא מסויים, מהאנשים הנכונים, הסיכויים של הידיעה לקבל במה רחבה- קלושים.

זאת לא קונספירציה מטורפת, לא רעידת אדמה, בסך הכל הערכה סבירה על איך להסביר את הפער העצום הזה. למחרת ההצתה של מפעי ז"ל היה אזכור (צנוע!) רק בשערי ישראל היום (אהההמ טקנובוי) ו"הארץ". בידיעות ומעריב ההצתה גם לא קיבלה סיקור רחב בתוך דפי העיתון.
אתה יכול לראות את השערים של למחרת כאן:
http://velvetunderground.co.il/?p=24447

אני טענתי טענה שאני יכול לגבות בעובדות ידועות, מוכחות וגלויות - שכלי התקשורת נשלטים על ידי הטייקונים מחד ועל ידי לשכת ראש הממשלה ומיטיביו מאידך, אנשים שהאינטרסים שלהם לגבי סיקור המחאה ברורים.
אתה טוען טענה מוזרה, כאילו אנשי המחאה שולטים בעיתונאים עד כדי כך שאם מישהו מצית את עצמו והוא לא חבר של אנשי המחאה אז יכתבו עליו פחות (אפילו שזה משרת את האינטרסים של אנשי המחאה שכן יכתבו על זה, וכמה שיותר). עכשיו נשאר לך רק לגבות את הטענה שלך בעובדות. עד אז היא נשארת בגדר השערה הזויה.

רגע, אתה אומר "אנשים שהאינטרס שלהם לגבי סיקור המחאה ברורים". אני לא יודע על מה אתה מדבר. אין מחאה מתולדות המדינה שסוקרה כמו המחאה החברתית 2011-2012. סיקור פשוט עצום ומטורף בכל קנה מידה. אז על מה אתה מדבר. אני מנוי גלובס הנשלט בידי פישמן, לענ"ד טייקון ישראל לכל דבר ועניין, העיתון אשכרה נהיה עיתון המחאה, מדורים שלמים המוקדשים רק לה, אתמול ראיתי את מו"ל כלכליסט מתראיין לטלוויזיה כאילו היה אחד מיושבי האוהלים ברוטשילד. גם העיתונים הגדולים כולם סיקרו את המחאה בצורה בולטת מאוד. המספרים נופחו מעבר לכל פרופורציות, כפי שהודו מנהיגי המחאה בעצמם. לומר שהתקשורת הנשלטת בידי הטייקונים לא סיקרה את המחאה בצורה מספקת גורם לי לשאול אם אתה משקר לעצמך או עלינו? אם אתה רוצה להיזכר איך נראית מחאה לא מסוקרת אז לך תחפש חומר על מחאת היהודים בעקבות גירושם של יהודי גוש קטיף וצפון השומרון בתשס"ה-2005. אם תעשה את זה, בטח אחרי עמל ויזע תגלה שלפני סילמן הייתה איזו הצתה עצמית כבר בישראל. כנראה שלא שמעת עליה מעולם, על אף שהייתה ההצתה העצמית הראשונה בישראל.
אקל עליך:

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7% ... 7%91%D7%94

אני חייב להודות שמשעשעת אותי ההיסטריה שאוחזת בכל איש ימין כל פעם שמישהו שובר להם את תדמית ה"אלה מרוטשילד" שהם בנו לעצמם בראש.

הם מפחדים. נגמר עידן ההפרד ומשול שלכם.

קומוניסים היקר, אם תדקדק ותסתכל בעיונים במוספים המיוחדים שאתה מדבר עליהם, תמצא שיש שם הרבה יותר תמונות, כתבות צבע וטורים על סקס בשדרות רוטשילד מאשר ניתוחים של מצב המשק או של דרישות המוחים.
אז כמו שאמרתי, כל עוד זה מצטלם יפה יש לזה מקום בעיתון.
למסרים נגד התשלובת הון-שלטון אין מקום בעיתון, לא אז ולא היום.

בפירוש לא מסכים. נכון שיש לתקשורת עניין גם בצהוב שמסביב, אבל הבמה מאוד גדולה. קראתי לצורך הדיון שלנו את דו"ח יפעת, גוף מאוד רציני. סיקור המחאה השנה אמנם ירד בעשרות אחוזים, אך עדיין עומד על עשרות אלפי אזכורים ובמה רחבה מאוד.