פורום השדים האדומים

כתושב דרום תל אביב אני חייב להגיד שלקרוא לפליטים נרדפים בלי להסתכל על הצד השני זו התייפיפות וצביעות

קל להאשים בגזענות ורדיפה אך אחוזי הפשיעה עלו כאן במעל ל60 % שזוהי עלייה מוחלטת של פשיעה שנעשית ע"י אותם פליטים
במקום להגיע לדרום ת"א ולהפגין, שיפתחו להם מעונות בצפון ת"א (מה שלא יקרה בדיוק כמו שביטלו בתי ספר לחרשים ואוטיסטים..)

אני בעד התרמה של ביגוד ואוכל לאחוז גדול מהם שבהחלט עובד ומכבד את החוק אך אי אפשר להתעלם מהפגיעה בתושבי דרום ת"א (הטרדות מיניות, אלימות ושודים)

-.-...

גמבה אתה גם לא יכול להתעלם מזה שאחוזי הפשיעה עולים (לטענתך, לטענת המשטרה במעט מאד ממה שהבנתי) בעיקר כי הממשלה פשוט מתעלמת מהבעיה שלהם
ואוסר עליהם לעבוד וממשיכה את מדיניות הדלת המסתובבת
זה די מפתיע למען האמת שאין פשיעה הרבה יותר חמורה, בהתחשב בכך שמדובר כבר בעשרות אלפי אנשים שמגיעים לפה בלי כלום ואסור להם רשמית לעבוד

הפשיעה היא חמורה, אם בעבר הרגשתי מספיק בטוח להסתובב כדי לקנות אוכל בחוץ ותוך כדי גם להשתמש בסלולרי היום זה לא יקרה בחיים, הגניבות הפכו למכה מטורפת!
אין ספק שההתנהלות כלפיהם היא בזיונית ואני ממש לא טוען שהם אשמים במצב, ואני גם באמת מאמין שרובם אנשים עובדים או נשים וילדים ולא כולם נמצאים במעגל הפשיעה, ובכל זאת לצפות מהתושבים באיזור לשתוק בהאשמת גזענות בזמן שהם סובלים מפריצות שודים אלימות והטרדות מיניות זו צביעות שדוחה בעיניי.

ידוע שלרוב המתיפייפים לא משתינים בחדר מדרגות והם לא צריכים לפחד שיאנסו את הילדות שלהם מתחת לבית כי זה מאוד קל להיות יפה נפש אבל מרחוק כמובן.
רק לפני שבועיים תקפו שני מסתננים את אחותי ברחוב באור יום. פשוט מפחיד להסתובב באזור שם ברחובות.
מעניין איך היו מתיחסים לתופעה באמת אם הם היו ברמת אביב.
דבר שחשוב להבין: הם לא פליטים הם מסתננים.
רובם מגיעים מאריתריאה שאין שם מלחמה (גם דרום סודן כבר מדינה עצמאית) כך שהם בוחרים להגיע לכאן משיקולי פרנסה.
בנוסף הגדרה של פליט היא רק במדינה שכנה למדינה ממנה הוא בורח ככה שגם אם הם ברחו מסכנת חיים (ששוב, זה לא נכון) הם לא יכולים לבחור איפה הם רוצים להיות פליטים וישראל לא עומדת בהגדרה של מדינה שכנה.
פועלים באדום היא עמותה נהדרת של מפעלות התנדבות.
אני אומר תמשיכו להשקיע וישר כח, אבל עניי עירך קודמים. אנחנו לא צריכים לנגב לכל העולם את התחת.

אני לא אומר להם לשתוק. אני מבין אותם לחלוטין. נפל חוסר מזלם לגור באיזור זול
עם אוכלוסייה חלשה ומוחלשת, ולכן נוח לממשלה לזרוק את הבעיה לפתחם במקום להתמודד איתה.
אני מציע להם שילכו ויפגינו מול הממשלה וישאלו אותה למה על 3 קרוואנים באיזה טיז אל נבי בשטחים הממשלה כמעט נופלת וכל הכנסת מתעסקת במשך שבועות
אבל כשזורקים להם מתחת לבית כמה עשרות אלפי אפריקאים חסרי כל לא מדברים על זה עד שאיזה פסיכי מתעורר וזורק בקבוקי מולוטוב
אני אצטרף להפגנה הזאת בשמחה, ועוד רבים אחרים

מה שפועלים באדום עושה, רק מסייע להפחית את הפשיעה (בטווח הקצר) כי זה הופך את האנשים האלה למעט פחות נואשים וחסרי כל. כך שגם תושבי הדרום לדעתי צריכים לתמוך בזה

וכאשר אותה בעיה מופיעה גם בלוד, רמלה, יפו, בית שמש, טבריה, אילת ועוד רשימה ארוכה?
בכל מקום אלה הפליטים?
אתה צודק עובדתית, הנקודה היא שעובדות לא תמיד מראות את המציאות. המציאות היא שכל מי שחלש הופך להיות חלש יותר, וחלק גדל והולך מן האנשים האלה פונה לפשע.
הבעיה היא לא הפליטים, האתיופים, הערבים או החרדים. הבעיה היא המדיניות של מדינת ישראל לגבי קבוצות חלשות. לא קשה לתת להן מענה, לאפשר לאנשים חלשים להתחזק, לאפשר לקהילות לתת לחבריהן את הכלים להשתלב. בישראל לא מוכנים לשקול את הרעיון. זו לא גזענות, זה כלפי כולם.

פליטים ? מילא הם היו מתנהגים ככה

צביעות.

במקום שיפגינו כדי שהם יחזרו לארצות המוצא שלהם, אתם עוזרים להם להשאר כאן תומכים בהם ומסייעים להם..
אחרכך אתם בוכים למה הם ממשיכים להשאר כאן, ולמה הם ממשיכים לעודד את חברים שלהם כדי שיבואו לכאן(והם באים כל יום אוטובוסים על אוטובוסים..)

גם כן פליטים..עלאק, אנשים שנכנסים אלינו בצורה לא חוקית וגונבים לנו את מקומות העבודה והפרנסה שלנו..

אדום עד לגרדום,
אני מחפש שוטף כלים למסעדה שלי, רוצה לבוא? 23 שקל לשעה.
ואם לא אתה אתה מכיר איזה ישראלי שיבוא?

אני פיזית לא יכול..

אבל מן הסתם בני נוער אחרים כן היו רוצים לעבוד..

וזה לא העיקר אם הם עובדים או לא

הם לא צריכים להיות אצלנו נקודה אסור לתת להם להכנס מלכתחילה..

אני מכיר ישראלי שיבוא .

חוץ מזה כבר מישהו כתב בוולטון,
שמפטרים המון ישראלים מעבודות לגיטימיות בגלל שהם באים לעבוד בשכר זול הרבה יותר

ולמה ממשיכים להביא לכאן פועלים זרים באישורים מתאילנד, פיליפינים, רומניה וסין??

לא הגיוני לתת לאנשים אישור שהייה בלי אישור עבודה?

אם הם לא היו כאן היצע העובדים היה יותר נמוך ואז שכר העבודה היה עולה.
היית אולי צריך לשלם יותר מ 23 שקל לשעה ואז היה לך את מי להעסיק.
אבל כנראה שיש הרבה בעלי עסק שמעדיפים לשלם בשחור בלי תלוש משכורת.
זה שעל הדרך אנחנו מוצפים בחרא הזה זה כבר לא מעניין אותם. העיקר הם חסכו עוד כמה שקליםלג'יפ החדש.
הכי חשוב כסף לשופוני.

אחי אישורים זה אישורים
עם זה עוד איכשהו אין בעיה (יש,אבל פחות רצינית)

מה זה קשור לעובדים מתאילנד פיליפינים וכו'?..
יש בעיה עם הכניסה הלא חוקית והלא מבוקרת, של אותם מסתננים מאפריקה, צריך לעצור את זה ולהפסיק את זה..
מה זה קשור לאישורי עליי ועבודה של סינים וכו'?

חוץ מיזה שמתי שאתה מביא להם אישור, אתה יודע מי הנאדם מאיפה הוא בא..כמה זמן יש לו אישור שהייה בארץ וכו' וכו', ואחרכך אם הוא ממשיך לחיות בארץ בלי אישור קל הרבה יותר לתפוס ולהחזיר אותו לארץ המוצא שלו..

אבל איתם זה כבר סיפור אחר, אין לך מושג במדוייק כמה נכנסים כל יום לתוך שטח המדינה..מיהם מה הם,
כמו אנשים אפורים בלי זהות בלי כלום...אי אפשר לחיות ככה.

יש לנו משק חקלאי, אחרי שהפסיקו לתת אישורים לפלסטינאים ב97 חיפשנו ישראלים שיעבדו בחקלאות, משרד העבודה הפנה אלינו עשרות אנשים והבטיח להם גם מענק של 4000 ש"ח אם יעבדו אצלנו חצי שנה.
חיפשנו 12 עובדים,
אתה יודע כמה התחילו לעבוד? 1
ואחרי כמה זמן הוא עזב? שבועיים וחצי...

אני שש שנים מנהל מסעדה משום מה רק שוטף כלים ישראלי אחד החזיק יותר מחודשיים.

למה לא לתת אישורי עבודה לפליטים האלה במקום לסינים ולפליפינים?
הם זקוקים לזה הרבה יותר והם כבר פה.

תבנה מעברי גבול מסודרים במצריים, תוציא לכל אחד שנכנס תעודה, תעשה להם הכשרות בבניין ובחקלאות ותשתמש בהם,
כולם ירוויחו מזה

נו ו..?,
בגלל זה אפשר מותר ורצוי, להכניס לכאן עשרות אלפי אנשים שנכנסים ושוהים בצורה לא חוקית בתוך המדינה?,
וכל יום באים עוד ועוד אנשים..בחייאת ראבק חלאס לעצום עיניים, יבוא יום ואנחנו נרגיש בחלק מהמקומות הזרים, כאילו אנחנו לא שייכים(טוב כבר קורה באיזור דרום העיר ואיזור תחנה מרכזית וזה הולך ומחמיר הולך ומתפשט..) וכך גם באילת וערד לדוגמא..ועכשיו גם זה הגיע לערי הדרום (אשקלון אשדוד וקריית מלאכי וכו' וכו'..)

אי אפשר לתת לזה לקרות..

כל עוד הכל מבוקר ומסודר אין בעיה,מה שקורה היום זה דבר בלתי נסבל
כשאתה יכול לשלוט על המצב אז זה לא מפריע לאף אחד תאמין לי
כרגע אנחנו רחוקים מזה מאוד

יפה מאוד.

ועד שזה לא יקרה, אסור לנו להמשיך לתחזק אותם כאן ואסור לנו לעודד אותם להגיע בצורה לא חוקית למדינה ולהשאר כאן.
אתה יודע מה?,
אם היו אומרים לי שכמות מסוימת ומוגדרת של אותם מסתננים, ישהו יעבדו פרק זמן מסויים ומוגדר וידוע במדינה..וחרי שזה מסתיים הם חוזרים לארצות המולדת שלהם..אולי הייתי מסכים..

אממה שזה לא קורה, הם כאן בשביל להשאר, הם כאן בשביל לגור לתמיד ולא רק זה, אלה שהם מביאים תמשפחות שלהם ומספרים לחברים שלהם כמה טוב כאן וכמה עדיף לחיות כאן מאשר איפה שהם כיום.

כי הראש ממשלה שלנו תמיד רק מחפש דרכים להפחיד אותנו במקום לשפר לנו את החיים

נו שאקו יפה מאוד,
אז נגיד וראש הממשלה שלנו דפוק ומטומטם ובלה בלה וכו' וכו' זה אומר שגם אנחנו צריכים להיות כמוהו?
לא.

מיין קאמפף נכנס לתכנית הלימודים?

שאקו, עזוב שטויות
מתי הולכים לבית של שלמה שרף ומחכים בחוץ שייצא עם המקל?
את ברקוביץ' פספסנו אז

4000 שקל מענק לחצי שנה???? לעג לרש!!!!!!!!!!!
תשלם כמו בן אדם ואז ישראלי יעבוד אצלך.
אם לא היו כאן פועלים זרים היית משלם כמו בן אדם אחרת אתה היית שוטף את הכלים במסעדה שלך בעצמך.
זה הבשיון שהם כאן. הם גוזלים את העבודה מהישראלים ומורידים את המשכורות לתחתית.
אבל לך זה עוזר לחסוך כמה לירות לג'יפ שלך.
העיקר הדאווין יא מנהל גדול.