תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 01 יולי 2025, 19:49

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 23 הודעות ] 
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: מחירי החשמל
הודעהפורסם: 23 מרץ 2012, 07:00 
האמת זה די מדהים.
הסיבה לעליה במחירי החשמל היא המחסור בגז טבעי שמכריח את חברת חשמל להשתמש בסולר ובמזוט.
הסיבה למחסור היא שלא הוקם מתקן לקליטת גז באיזור חוף דור (לא על החוף אלא באיזור מטעי הבננות).
הסיבה שלא הוקם מתקן לקליטת גז היא שהציבור התנגד והפוליטיקאים נסוגו.

בקיצור, בגלל התנגדות הציבור הוא צריך עכשיו לשלם יותר. אבל משום מה העובדה הזו נעלמה לחלוטין בכל הדיווחים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחירי החשמל
הודעהפורסם: 23 מרץ 2012, 07:50 
והסיבה האמיתית היא שחברת החשמל היא מונופול ועוד כזה שרב תקציבו נועד לממן משכורות דשנות ופנסיות נאות

_________________
הפועל זה לא פיונגיאנג


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחירי החשמל
הודעהפורסם: 23 מרץ 2012, 07:54 
לא מדויק. מרבית התקציב הוא לדלקים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחירי החשמל
הודעהפורסם: 23 מרץ 2012, 08:01 
תזכיר לי מתי בפעם האחרונה עשו שם איזה תכנית יעול
נכון , אף פעם לא.

_________________
הפועל זה לא פיונגיאנג


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחירי החשמל
הודעהפורסם: 23 מרץ 2012, 08:13 
סמל אישי של המשתמש
20 כתב:
האמת זה די מדהים.
הסיבה לעליה במחירי החשמל היא המחסור בגז טבעי שמכריח את חברת חשמל להשתמש בסולר ובמזוט.
הסיבה למחסור היא שלא הוקם מתקן לקליטת גז באיזור חוף דור (לא על החוף אלא באיזור מטעי הבננות).
הסיבה שלא הוקם מתקן לקליטת גז היא שהציבור התנגד והפוליטיקאים נסוגו.

בקיצור, בגלל התנגדות הציבור הוא צריך עכשיו לשלם יותר. אבל משום מה העובדה הזו נעלמה לחלוטין בכל הדיווחים.

ברור, כל זה קורה בגלל התנגדות של שוחרי איכות הסביבה ושל אנשים שלא רצו מתקן מזהם, מסוכן ונפיץ ליד הבית שקנו במיטב כספם במושב.
חס וחלילה שלא נאשים את חברת החשמל ו\או את ספק הגז הטבעי שלא טרחו למצוא פתרון ראוי.
חס וחלילה שלא נפנה אצבע לממשלת ישראל שלא דאגה לפתור את הבעיה בזמן ובאופן משביע רצון.
מי שאשם בסוף זה מר ישראל ישראלי שניסה לדאוג שלא יהיה לו בית זיקוק בחצר האחורית.

טוב שבאת לעדכן אותנו. כבר מזמן לא היה פה דובר של משרד האוצר.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחירי החשמל
הודעהפורסם: 23 מרץ 2012, 08:21 
טקנובוי אתה מפטפט שטויות ברמות.
בכל העולם יש מתקנים לקליטת גז בשטחים מיושבים.
אף אחד לא אוהב אותם. אף אחד לא אוהב תחנות כוח קרוב אליו. אף אחד לא אוהב קווי מתח גבוה.
באסה. צריך לבנות אותם איפשהו.
תראה לי מדינה אחת באירופה שבה מתקני קליטת הגז נמצאים בים.

מר ישראל ישראלי יכול להתנגד למתקן גז בחצר האחורית שלו. רק שיידע שהוא ישלם על זה מחיר. אם הוא מוכן לשלם, הכל בסדר


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחירי החשמל
הודעהפורסם: 23 מרץ 2012, 08:26 
סמל אישי של המשתמש
20 כתב:
טקנובוי אתה מפטפט שטויות ברמות.
בכל העולם יש מתקנים לקליטת גז בשטחים מיושבים.
אף אחד לא אוהב אותם. אף אחד לא אוהב תחנות כוח קרוב אליו. אף אחד לא אוהב קווי מתח גבוה.
באסה. צריך לבנות אותם איפשהו.
תראה לי מדינה אחת באירופה שבה מתקני קליטת הגז נמצאים בים.

מר ישראל ישראלי יכול להתנגד למתקן גז בחצר האחורית שלו. רק שיידע שהוא ישלם על זה מחיר. אם הוא מוכן לשלם, הכל בסדר

קודם כל, מדינות אירופה גדולות יותר ויש בהן אזורים ריקים שאפשר להקים בהם תחנות קליטה כאלה.
שנית, היו בזמנו עוד הצעות לפתרון הבעיה, כמו הטמנת המתקן באדמה וכיוצא באלה פתרונות שעולים כסף (אהממ אההממ, זה בדיוק תפקיד המדינה - להשקיע כסף כדי לפתור את הבעיות של אזרחיה).

לא חוכמה ליפול על אלה שהביעו התנגדות לגיטימית (אם לא מוצדקת), שדעתם התקבלה על דעת הגופים המתכננים והמחליטים, ולהאשים אותם באוזלת ידן של הרשויות ובחסכנות של ספק הגז.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחירי החשמל
הודעהפורסם: 23 מרץ 2012, 08:28 
20 כתב:
האמת זה די מדהים.
הסיבה לעליה במחירי החשמל היא המחסור בגז טבעי שמכריח את חברת חשמל להשתמש בסולר ובמזוט.
הסיבה למחסור היא שלא הוקם מתקן לקליטת גז באיזור חוף דור (לא על החוף אלא באיזור מטעי הבננות).
הסיבה שלא הוקם מתקן לקליטת גז היא שהציבור התנגד והפוליטיקאים נסוגו.

בקיצור, בגלל התנגדות הציבור הוא צריך עכשיו לשלם יותר. אבל משום מה העובדה הזו נעלמה לחלוטין בכל הדיווחים.

אז התחלנו להאמין פתאום ליחצ"נים של ארגונים המנוהלים על ידי מושחתים?
אולי נתחיל להאמין גם להודעות של אמיר דן?
אסדות הקידוח תמר ושאר אחיותיה יתחילו להעביר את הגז רק בתחילת 2013 במקרה הטוב. האסדה של ים תטיס שבכלל נמצאת במים הריבוניים של עזה מספקת גז ישירות לתחנת כוח באשדוד. במשך שנים המצרים הציעו לנו להגדיל את אספקת הגז הטבעי שלהם אבל סירבנו ועכשיו בגלל הבלאגנים שם פתאום חסר גז טבעי.
בעליית המחיר אפשר להאשים רק את עליית מחירי הנפט בעולם והתגובה המאוחרת של חברת החשמל (והמדינה) אליהם.

_________________
אם לא פריירה אז חלוץ אריתראי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: מחירי החשמל
הודעהפורסם: 23 מרץ 2012, 09:38 
מרגע לרגע ההחלטה לעבור למחמם מיים בגז נראית משתלמת, מתי יהיו כבר מזגנים שיעבדו עם גז?

_________________
לא רוצים טביב בהפועל!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחירי החשמל
הודעהפורסם: 23 מרץ 2012, 10:00 
מי שאשם במחירי החשמל הגבוהים, זה ועד עובדי חברת החשמל שמחזיק את המדינה בביצים, ודואג לכך שהמשכורות בחברת החשמל יהיו הגבוהות ביותר בארץ.
אם הציבור לא היה צריך לממן את המשכורות המנופחות האלה - החשמל היה הרבה יותר זול.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחירי החשמל
הודעהפורסם: 23 מרץ 2012, 10:06 
סמל אישי של המשתמש
אין סיבה להניח שזה יהיה המצב.
אם יש משהו דווקא שחברת החשמל (למרות ועד העובדים המאובן שלה) כן עושה טוב, זה מחירי החשמל בישראל שנחשבים זולים יחסית לעולם.

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחירי החשמל
הודעהפורסם: 23 מרץ 2012, 11:04 
האמת המצב באמת מורכב.
מצד אחד, אני לא בטוח שאנחנו משלמים את המשכורות המנופחות והפנסיה של חברת החשמל. אחרת היא לא היתה בגרעון כזה (תזכרו שמחיר החשמל אמור לכסות את העלויות)
מצד שני, אני לא בטוח שהמחירים בארץ הם זולים. שוב, מחיר מפוקח אמור לכסות את העלויות. יכול להיות שהעלויות של הדלקים בארץ זולות יותר, ודי בטוח שהעלויות של ההולכה והחלוקה בארץ יותר זולות - אין כאן טופוגרפיה מאתגרת או אזורים מבודדים.

מצד שלישי, לא בטוח שתחרות וכוחות השוק מביאים למחירים נמוכים. בבריטניה השוק מופרט לגמרי, יש שישה מתחרים, ונוצר מצב כמו שוק הסלולר כאן - חברות רווחיות בטירוף ומחירים עולים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחירי החשמל
הודעהפורסם: 23 מרץ 2012, 11:20 
סמל אישי של המשתמש
20 כתב:
האמת המצב באמת מורכב.
מצד אחד, אני לא בטוח שאנחנו משלמים את המשכורות המנופחות והפנסיה של חברת החשמל. אחרת היא לא היתה בגרעון כזה (תזכרו שמחיר החשמל אמור לכסות את העלויות)
מצד שני, אני לא בטוח שהמחירים בארץ הם זולים. שוב, מחיר מפוקח אמור לכסות את העלויות. יכול להיות שהעלויות של הדלקים בארץ זולות יותר, ודי בטוח שהעלויות של ההולכה והחלוקה בארץ יותר זולות - אין כאן טופוגרפיה מאתגרת או אזורים מבודדים.

מצד שלישי, לא בטוח שתחרות וכוחות השוק מביאים למחירים נמוכים. בבריטניה השוק מופרט לגמרי, יש שישה מתחרים, ונוצר מצב כמו שוק הסלולר כאן - חברות רווחיות בטירוף ומחירים עולים

בכל מקום שבו ניסו להפריט את שק החשמל התוצאה היתה חשמל יקר יותר.
הדוגמה המפורסמת ביותר היא של קליפורניה (כל כך נפוצה שהיא משמשת כטיעון מוחץ למדי בכל דיון על הפרטת תשתיות לאומיות).

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחירי החשמל
הודעהפורסם: 23 מרץ 2012, 11:26 
סמל אישי של המשתמש
teknoboy כתב:
20 כתב:
האמת זה די מדהים.
הסיבה לעליה במחירי החשמל היא המחסור בגז טבעי שמכריח את חברת חשמל להשתמש בסולר ובמזוט.
הסיבה למחסור היא שלא הוקם מתקן לקליטת גז באיזור חוף דור (לא על החוף אלא באיזור מטעי הבננות).
הסיבה שלא הוקם מתקן לקליטת גז היא שהציבור התנגד והפוליטיקאים נסוגו.

בקיצור, בגלל התנגדות הציבור הוא צריך עכשיו לשלם יותר. אבל משום מה העובדה הזו נעלמה לחלוטין בכל הדיווחים.

ברור, כל זה קורה בגלל התנגדות של שוחרי איכות הסביבה ושל אנשים שלא רצו מתקן מזהם, מסוכן ונפיץ ליד הבית שקנו במיטב כספם במושב.
חס וחלילה שלא נאשים את חברת החשמל ו\או את ספק הגז הטבעי שלא טרחו למצוא פתרון ראוי.
חס וחלילה שלא נפנה אצבע לממשלת ישראל שלא דאגה לפתור את הבעיה בזמן ובאופן משביע רצון.
מי שאשם בסוף זה מר ישראל ישראלי שניסה לדאוג שלא יהיה לו בית זיקוק בחצר האחורית.

טוב שבאת לעדכן אותנו. כבר מזמן לא היה פה דובר של משרד האוצר.

איזה פתרון אפשר למצוא? הפיתרון הוא תחנת הגז. הטכנולוגיה של ימינו אמנם מתקדמת, אבל עדיין אי אפשר ליצור חשמל מכלום. צריך תחנה ותחנה היא לא תמיד נעימה לסביבה. כשהממשלה נכנעת לאירגונים ירוקים(שלרוב אני בעדם, שלא יהיה ספק) משיקולי פופולריות, אי אפשר להוזיל את החשמל.

_________________
"לא יעלה בדעתך לומר כי יראת ה' היא מעלה באדם ומי שאין בו יראת ה' הוא גם כן אדם, אלא שחסר לו מעלה... על זה בא הכתוב להשמיענו שאינו כן, כי מי שאין בו יראת שמים אינו אדם כלל, רק בעל חיים." הגאון ר׳ אלחנן וסרמן הי"ד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחירי החשמל
הודעהפורסם: 23 מרץ 2012, 11:34 
סמל אישי של המשתמש
הסיבה היא לא מזוט ולא סולר (ולא חולר).
הסיבה היא הגרעון של חברת החשמל והגרעון הצטבר בשנים של קניות לפי שוחד במילארדי דולרים (לא טעות) . על חלקן אנשים כבר הלכו לכלא.
שנים רבות היה אפשר לראות שנאים בערך של מאות מליוני דולרים, שאמורים להיות מאוחסנים במבנים ממוזגים ונקים, שוכבים בחולות ליד תחנת הכח בחדרה מכיון שלא רק שלא היה מה לעשות איתם לאחר הרכישה- לא היה איפה לאחסן אותם ואף אחד לא ניסה למכור את הציוד המיותר.

_________________
הא ?
BB. GO HOME


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחירי החשמל
הודעהפורסם: 23 מרץ 2012, 11:48 
סמל אישי של המשתמש
20 כתב:
האמת המצב באמת מורכב.
מצד אחד, אני לא בטוח שאנחנו משלמים את המשכורות המנופחות והפנסיה של חברת החשמל. אחרת היא לא היתה בגרעון כזה (תזכרו שמחיר החשמל אמור לכסות את העלויות)
מצד שני, אני לא בטוח שהמחירים בארץ הם זולים. שוב, מחיר מפוקח אמור לכסות את העלויות. יכול להיות שהעלויות של הדלקים בארץ זולות יותר, ודי בטוח שהעלויות של ההולכה והחלוקה בארץ יותר זולות - אין כאן טופוגרפיה מאתגרת או אזורים מבודדים.

מצד שלישי, לא בטוח שתחרות וכוחות השוק מביאים למחירים נמוכים. בבריטניה השוק מופרט לגמרי, יש שישה מתחרים, ונוצר מצב כמו שוק הסלולר כאן - חברות רווחיות בטירוף ומחירים עולים

חפש בגוגל - "מחירי החשמל בישראל יחסית לעולם".
המחירים בארץ זולים. אני לא יודע איזה חלק מהגירעון של חברת החשמל נובע מסבסוד מוגזם, ואיזה מועד העובדים החזק. די ברור שצריך שם רביזיה רצינית, השאלה איך עושים את זה בלי לתת לאבירי ההפרטה הישראלים לחזור על הטעויות של חבריהם מחו"ל.

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחירי החשמל
הודעהפורסם: 23 מרץ 2012, 11:50 
סמל אישי של המשתמש
חברת חשמל פנתה כבר לפני שנים רבות בבקשה לעבור כמה שיותר לגז, תשאלו את הממשלות שלכם למה זה לא קרה.

_________________
**************** נוכלים עלייך הפועל ****************
**************** נוכלים עלייך הפועל ****************
**************** נוכלים עלייך הפועל ****************


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחירי החשמל
הודעהפורסם: 23 מרץ 2012, 16:33 
teknoboy כתב:
20 כתב:
האמת המצב באמת מורכב.
מצד אחד, אני לא בטוח שאנחנו משלמים את המשכורות המנופחות והפנסיה של חברת החשמל. אחרת היא לא היתה בגרעון כזה (תזכרו שמחיר החשמל אמור לכסות את העלויות)
מצד שני, אני לא בטוח שהמחירים בארץ הם זולים. שוב, מחיר מפוקח אמור לכסות את העלויות. יכול להיות שהעלויות של הדלקים בארץ זולות יותר, ודי בטוח שהעלויות של ההולכה והחלוקה בארץ יותר זולות - אין כאן טופוגרפיה מאתגרת או אזורים מבודדים.

מצד שלישי, לא בטוח שתחרות וכוחות השוק מביאים למחירים נמוכים. בבריטניה השוק מופרט לגמרי, יש שישה מתחרים, ונוצר מצב כמו שוק הסלולר כאן - חברות רווחיות בטירוף ומחירים עולים

בכל מקום שבו ניסו להפריט את שק החשמל התוצאה היתה חשמל יקר יותר.
הדוגמה המפורסמת ביותר היא של קליפורניה (כל כך נפוצה שהיא משמשת כטיעון מוחץ למדי בכל דיון על הפרטת תשתיות לאומיות).

קליפורניה זה מקרה מיוחד. זה מקרה מיוחד כי הרגולטור עשה שם פעולות התאבדותיות. המקרה גם מיוחד (ואת זה לפעמים שוכחים) כי החברה שסיפקה חשמל למדינה הייתה מהחברות המושחתות ביותר בהיסטוריה האמריקאית והשילוב בינה לבין רגולטור פסיכי הביא לקטסטרופה. החברה אגב הייתה אנרון.
אשר למחירים בארץ, יש פתרון די ידוע לתעלומה כיצד זה שמחיר החשמל בארץ הוא סביר כאשר המשכורות וההטבות לעובדי החברה חורגים מכל פרופורציה. יש כאן חברה שמצד אחד יש לה הוצאות אדירות ומיותרות ומצד שני ההכנסות לא מאוד גדולות. מי שנדפק אלו בעלי המניות. בכל העולם חברות חשמל הם עסקים מניבי רווחים משמעותיים. בארץ לא. בעלי המניות הם כמובן הציבור כולו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחירי החשמל
הודעהפורסם: 23 מרץ 2012, 17:38 
גיא האדום כתב:
teknoboy כתב:
20 כתב:
האמת המצב באמת מורכב.
מצד אחד, אני לא בטוח שאנחנו משלמים את המשכורות המנופחות והפנסיה של חברת החשמל. אחרת היא לא היתה בגרעון כזה (תזכרו שמחיר החשמל אמור לכסות את העלויות)
מצד שני, אני לא בטוח שהמחירים בארץ הם זולים. שוב, מחיר מפוקח אמור לכסות את העלויות. יכול להיות שהעלויות של הדלקים בארץ זולות יותר, ודי בטוח שהעלויות של ההולכה והחלוקה בארץ יותר זולות - אין כאן טופוגרפיה מאתגרת או אזורים מבודדים.

מצד שלישי, לא בטוח שתחרות וכוחות השוק מביאים למחירים נמוכים. בבריטניה השוק מופרט לגמרי, יש שישה מתחרים, ונוצר מצב כמו שוק הסלולר כאן - חברות רווחיות בטירוף ומחירים עולים

בכל מקום שבו ניסו להפריט את שק החשמל התוצאה היתה חשמל יקר יותר.
הדוגמה המפורסמת ביותר היא של קליפורניה (כל כך נפוצה שהיא משמשת כטיעון מוחץ למדי בכל דיון על הפרטת תשתיות לאומיות).

קליפורניה זה מקרה מיוחד. זה מקרה מיוחד כי הרגולטור עשה שם פעולות התאבדותיות. המקרה גם מיוחד (ואת זה לפעמים שוכחים) כי החברה שסיפקה חשמל למדינה הייתה מהחברות המושחתות ביותר בהיסטוריה האמריקאית והשילוב בינה לבין רגולטור פסיכי הביא לקטסטרופה. החברה אגב הייתה אנרון.
אשר למחירים בארץ, יש פתרון די ידוע לתעלומה כיצד זה שמחיר החשמל בארץ הוא סביר כאשר המשכורות וההטבות לעובדי החברה חורגים מכל פרופורציה. יש כאן חברה שמצד אחד יש לה הוצאות אדירות ומיותרות ומצד שני ההכנסות לא מאוד גדולות. מי שנדפק אלו בעלי המניות. בכל העולם חברות חשמל הם עסקים מניבי רווחים משמעותיים. בארץ לא. בעלי המניות הם כמובן הציבור כולו.


יותר מכך: החברה גם מגייסת הון באג"ח בערבות ממשלת ישראל, שבזכותה המשקיעים מקבלים ריבית נמוכה מאוד.
החברה לא תוכל להחזיר את החובות הללו אף פעם, ומי שיצטרך להחזיר אותם הם כמובן משלמי המיסים, כלומר אנחנו.
למעשה, תעריפי החשמל האמיתיים הם הרבה יותר גבוהים ממה שאנחנו משלמים בחשבון החשמל, כי אנחנו גם בבוא היום נכסה את כל ההלוואות שחברת החשמל לקחה כל השנים. אנחנו פשוט עדיין לא רואים את זה, כי יום הדין עוד לא הגיע. כשהוא יגיע - הכסף יבוא מקופת המדינה מה שאומר שאו שכולנו נשלם יותר מיסים, או שיקצצו לנו בשירותים שאנחנו מקבלים (חינוך, קיצבאות, בריאות וכו').


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחירי החשמל
הודעהפורסם: 23 מרץ 2012, 17:44 
שטויות של פותח האשכול.
הסיבה שאין גז עכשיו היא בגלל מועד ההפקה מתמר שלא עוכב ולא ברגע אחד.
העליה היא אכן בגלל הפסקת הגז המצרי אבל המחירים ירדו משמעותית בשנה הבאה כשיגיע הגז מתמר.
עוד דבר הוא שחברת החשמל היא באמת מונופול וסתם לדוגמא, מי יודע להעריך בכמה מסתכמים תלושי
החג של עובדי החברה לפסח?
30 מיליון ש"ח!!! רק על מתנות לפסח...

_________________
עוד לא הצטרפתם? www.haadumim.com www.hapoeluta.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחירי החשמל
הודעהפורסם: 23 מרץ 2012, 20:30 
לאור הנחישות של ראצ'ו אני בוחן שוב את מה שכתבתי

לגבי קליפורניה - מה שגיא האדום אמר.
אם אני לא טועה, בקליפורניה היתה בעיה של ריבוי רגולטורים כך שלא היתה כתובת ברורה לאחריות


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחירי החשמל
הודעהפורסם: 23 מרץ 2012, 20:36 
אדום-עולה בבלומפילד כתב:
גיא האדום כתב:
teknoboy כתב:
20 כתב:
האמת המצב באמת מורכב.
מצד אחד, אני לא בטוח שאנחנו משלמים את המשכורות המנופחות והפנסיה של חברת החשמל. אחרת היא לא היתה בגרעון כזה (תזכרו שמחיר החשמל אמור לכסות את העלויות)
מצד שני, אני לא בטוח שהמחירים בארץ הם זולים. שוב, מחיר מפוקח אמור לכסות את העלויות. יכול להיות שהעלויות של הדלקים בארץ זולות יותר, ודי בטוח שהעלויות של ההולכה והחלוקה בארץ יותר זולות - אין כאן טופוגרפיה מאתגרת או אזורים מבודדים.

מצד שלישי, לא בטוח שתחרות וכוחות השוק מביאים למחירים נמוכים. בבריטניה השוק מופרט לגמרי, יש שישה מתחרים, ונוצר מצב כמו שוק הסלולר כאן - חברות רווחיות בטירוף ומחירים עולים

בכל מקום שבו ניסו להפריט את שק החשמל התוצאה היתה חשמל יקר יותר.
הדוגמה המפורסמת ביותר היא של קליפורניה (כל כך נפוצה שהיא משמשת כטיעון מוחץ למדי בכל דיון על הפרטת תשתיות לאומיות).

קליפורניה זה מקרה מיוחד. זה מקרה מיוחד כי הרגולטור עשה שם פעולות התאבדותיות. המקרה גם מיוחד (ואת זה לפעמים שוכחים) כי החברה שסיפקה חשמל למדינה הייתה מהחברות המושחתות ביותר בהיסטוריה האמריקאית והשילוב בינה לבין רגולטור פסיכי הביא לקטסטרופה. החברה אגב הייתה אנרון.
אשר למחירים בארץ, יש פתרון די ידוע לתעלומה כיצד זה שמחיר החשמל בארץ הוא סביר כאשר המשכורות וההטבות לעובדי החברה חורגים מכל פרופורציה. יש כאן חברה שמצד אחד יש לה הוצאות אדירות ומיותרות ומצד שני ההכנסות לא מאוד גדולות. מי שנדפק אלו בעלי המניות. בכל העולם חברות חשמל הם עסקים מניבי רווחים משמעותיים. בארץ לא. בעלי המניות הם כמובן הציבור כולו.


יותר מכך: החברה גם מגייסת הון באג"ח בערבות ממשלת ישראל, שבזכותה המשקיעים מקבלים ריבית נמוכה מאוד.
החברה לא תוכל להחזיר את החובות הללו אף פעם, ומי שיצטרך להחזיר אותם הם כמובן משלמי המיסים, כלומר אנחנו.
למעשה, תעריפי החשמל האמיתיים הם הרבה יותר גבוהים ממה שאנחנו משלמים בחשבון החשמל, כי אנחנו גם בבוא היום נכסה את כל ההלוואות שחברת החשמל לקחה כל השנים. אנחנו פשוט עדיין לא רואים את זה, כי יום הדין עוד לא הגיע. כשהוא יגיע - הכסף יבוא מקופת המדינה מה שאומר שאו שכולנו נשלם יותר מיסים, או שיקצצו לנו בשירותים שאנחנו מקבלים (חינוך, קיצבאות, בריאות וכו').

לפחות מיסים הם פרוגרסיביים שזה עדיף מהעלאה מסיבית של מחירי החשמל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחירי החשמל
הודעהפורסם: 23 מרץ 2012, 20:47 
גיא האדום כתב:
לפחות מיסים הם פרוגרסיביים שזה עדיף מהעלאה מסיבית של מחירי החשמל.


לא מדויק.
מס הכנסה הוא אכן פרוגרסיבי, אבל מי אמר שיעלו דווקא אותו?
אולי יעלו דווקא את המע"מ, שהוא רגרסיבי? במקרה כזה, מי שייפגע הם קודם כל החלשים.
אולי יקצצו בשירותים הניתנים לאזרחים? גם במקרה כזה מי שייפגע הם קודם כל החלשים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 23 הודעות ] 

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 6 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.