פורום השדים האדומים

יצא קצת.. אממ... הפוך. לא?

זה סטטיסטי בלבד על בסיס נתונים יבשים בלבד משנים קודמות, אין פה שום ביסוס מדעי
אין מודלים אמינים מספיק לחיזוי מז"א לטווח כזה משוגע

העיקר שרשות המים אמרו ב1.1 שהחורף נכנסים לשנת בצורת שמינית,הכל עושים כדי להעלות מחירים.
ברור לכם שאחרי החורף הגשום הזה גם לא יורידו את מחירי המים

אתה משלם על המים הרבה יותר מהשווי האמיתי שלהם. מים מוטפלים עולים בין 2 ל3 ש"ח, תלוי במתקן ההתפלה. כמובן שמתקני ההתפלה כבר לא שייכים למדינה אלא לזכיינים אבל זה סיפור אחר. חוץ מזה שמים מהכינרת ומהאקוויפרים עולים פחות. אבל בסופו של יום אנחנו משלמים למעלה מ10 ש"ח לקוב (יותר מ 8 ש"ח על הבסיס שלא מספיק לבן אדם שחייב לחרוג ולשלם 20 ש"ח על החריגות). שלא לדבר על זה שתאגידי המים הם לא מלכ"רים ולכן צריכים לשלם מע"מ שזה עוד מיסוי, תאגידים שמפיקים בעצמם מים משלמים היטל הפקה, כי הם מפיקים מים בזול וצריך שתהיה תחרות בשוק, הכסף לא חוזר לשוק המים אלא נכנס לאוצר.
משרד האוצר מרוויח על המים כ1.2 מליארד ש"ח כל שנה (נתונים של 2010)
הסיפור של הדלק שוב חוזר על עצמו כאן ושוב העם היושב בציון משלם יותר ושותק. ככה זה כשמדינת ישראל נהיית קשה יותר ויותר לאנשים לגור בה
ואגב, כל המחקרים מראים שעליה במחירי המים לא מביאה לחסכנות, כלומר מטרת המיסוי הזה, כמו הרבה מיסויים בארץ זה להעשיר את האוצר ולא למנוע חיסכון במים.

ראשית, זהו אתר פרטי של חובב מטאורולוגיה בשם בועז דיין שרושם את דעתו, ולא תחזית של גורם מוסמך.
שנית, תחזית לכל העונה היא סטטיסטית בלבד, וכשנותנים אותה תמיד מסייגים בכך שהסיכוי שתתממש לא גדול במיוחד.
שלישית, היא דווקא 'פגעה' לא רע - החורף אכן היה קר מהרגיל. סך כמויות הגשמים הוא יפה, אבל לא עבר בהרבה את הממוצע הרב-שנתי (בחלק מהמקומות כן, בחלק עדיין לא). צריך לראות מה יקרה עד סוף החורף.

לגבי משק המים - מצבו עדיין רע מאד, צריך הרבה שנים כאלה כדי להגיע למצב סביר.
אם זה מצדיק את מחיר המים או לא - זה כבר דיון אחר לגמרי.

אין שום מחסור מים במדינת ישראל והגיע הזמן להפסיק להאמין לבלוף הזה, שכל מטרתו הוא יצירת בהלה שתאפשר לחברת מקורות להעלות מחירים

גולפיטק, יש איזושהי אסמכתא למה שאתה אומר?

כי ועדת חקירה לנושא וכל הארגונים הסביבתיים שאני מכיר אומרים אחרת.

הגוף המרכזי שמרכז את המחאה הם הרשויות המקומיות שהרוויחו יפה מאוד כשתאגידי המים היו תחת בעלותן ולא השקיעו את הכספים חזרה בתשתיות

אין הסמכתא, גולפטיק לא מבין בזה יותר מידי.
נכון תאורטית אין סיבה שיהיה מחסור במים, אנחנו נושקים לשני אוקינוסים (ים תיכון שמחובר לאטלנטי וים סוף שמחובר להודי).
כתוצאה מזה אנחנו אמורים להיות מסוגלים לספק לעצמינו ללא בעיה, רק שבמדינת ישראל אף אחד לא באמת חושב על טווח רחוק.
כאשר לפני 15 שנה התחילו עם פרוייקט ההתפלה הוא נעצר בגלל שנה אחת גשומה, בשנים האחרונות חזרו להריץ אותו ואני מקווה
שהפעם לתמיד, בתקווה שכל המים של המדינה יהיו ממים מוטפלים או מים מושבים. וכך הטבע והמקורות הטבעים יחזרו לקדמותם.

מה שכן אני לא אתפלא אם חלק ממתקני ההתפלה שיוקמו יהיו פרטיים וכך גם יופרט משק המים הלכה למעשה, וכל עליית המחירים
היא רק לצורכי הצדקת ההפרטה העתידה לבוא.

כמעט כל מתקני ההתפלה יהיו פרטיים. במקטע הייצור ההגיון הוא שהחברה הכי יעילה תספק את המים.
אם החברה הממשלתית תהיה יותר יעילה היא תתפיל. אין סיבה להעמיס עלויות נוספות על הצרכנים.
במקטע ההולכה יהיה תמיד מונופול טבעי, וסביר להניח שממשלתי.
מקטע האספקה (מצינור מקורות אליכם לברז) נעשה על ידי מונופולים אזוריים.
מחיר המים אמור לשקף את העלויות + תמריץ להתייעלות, כך שאם מקורות מתייעלת היא שומרת לעצמה את הרווחים. מבחינת הציבור מחיר המים צריך לספק תמריץ לחסכון.
יש שאלה בין רגולטורים האם המחיר צריך לשקף את שימור המשאב לדורות הבאים והאחריות שלנו להשאיר להם תשתיות במצב דומה למה שאנחנו קיבלנו - מה שאומר שבדור שלנו ישלמו יותר כדי שלדור הבא יישאר.
צריך להבין שגם אם משק המים הוא לא בבעלות של המדינה, האחריות שהמים ימשיכו להגיע לברזים היא של המדינה. באותו אופן עולם הבנקאות יכול להיות פרטי כמעט לחלוטין, אבל כש-AIG על סף פשיטת רגל, משרד האוצר האמריקני מתערב ומציל אותה (שלא לדבר על פרדי ופאני)

אני עם גולפיטק , כבר כמה שנים יודעים שאין ולא תהיה שום בעיית מים בישראל ! כמה מים לדעתכם אתם שותים שמגיעים מהכנרת ???
רמז לא הרבה , מדינת ישראל תקים עד 2013 5 מתקני התפלה חדשים שיספקו כ 65% אחוזים ממי השתייה בארץ את השאר ואף יותר יספקו אקוויפר החוף ובעיקר אקוויפר ההר .
יש גם את העניין "השמועתי" כרגע על מאגר מים מתוקים גדול פי כמה מהכנרת שמצאו ממש מתחתיה,ולפי השמועה יכול לבדו לספק את המים באזור ב 100 השנים הקרובות.

אני באמת רוצה לדעת מה מקור השטות הזאת?
במקרה למדתי קצת באוניברסיטה על משק המים בארץ, ובהחלט יש מחסור טבעי במי שתייה בארץ,
אפשר להתמודד עם המחסור הזה, החל מחיסכון וכלה במציאת מקורות חדשים (התפלה), אבל להגיד שאין מחסור זה בפרוש לשקר.

במקור הכנרת סיפקה 40% ממי השתייה בארץ אקויפר ההר 30 אחוז ואקויפר החוף 30 אחוז.
אבל מכיוון שהכינרת התייבשה יחסית וצריכת המים בארץ עלתה נוצר מצב של שאיבת יתר מהאקויפרים וכתוצאה מזה הרבה בארות הומלחו ויצאו מכלל שימוש.
לכן בחורפים גשומים בהם הכנרת קיבלה הרבה מים הופעלו כל המשאבות באתר ספיר והמים שנשאבו הוחדרו לאקויפקים השונים (בעיקר אקוויפר החוף), ולכן
זה לא לגמרי נכון.
בהחלט אם כלל מתקני ההתפלה יוקמו העומס על מקורות המיים הטבעיים יקטן, אבל זה עדיין פתרון "מלאכותי" שבא לפתור את בעיית המיים ולכן לא נכון להגיד
שכרגע אין בעיה. מה גם שמדובר בפתרון שהשפעתו האקולוגית עדין לא ברורה לחלוטין ויש סיכוי יותר מסביר הוא מביא לזיהום כזה או אחר, ומה שבטוח הוא
משנה את הסביבה האקולוגית באזור.

לגבי המאגר מיים "מתוקים" מתחת לכנרת זה נשמע לי כמו שטות מוחלטת שלא מגובה בכלום.
מתחת לכנרת ידוע שיש מים מלוחים, העדויות לכך הם שלל המעינות המלוחים שיש מסביב לכנרת (טבחה, עין פוליה, חמת גדר, חמי טבריה וכו'),
וכאשר ההגיון ההיסטורי גם תומך בטענה הזאת (לגונת סדום / ימת הלשון וכו').

מאגר המים המתוקים הוא יותר באזור נחל עמוד מאשר מתחת לכנרת. עדיין לפי יותר מדי מקורות שאין ביניהם קשר נראה לעין הוא קיים.

יש מאגר מתחת לסלע אכברה, אני לא יודע מה גודלו אבל הוא בטוח לא יותר מידי גדול כי הקיבוץ שלי (חוקוק) צורך מהמים של האזור מאס הקמתו
והוא לא מעט פעמים מזדהם. בכל מקרה לא יכול להיות שהמאגר גדול מהכנרת בגלל שהוא מגובל במים מלוחים מתחת, ותנועת הנגר העילאי מעל.
עין עמוד נובע לעיתים קרובות בחורף. בנחל עמוד למעלה יש מעינות שופעים, הבעיה היא שהם כבר נשאבים כמה עשרות טובות של שנים.
לא מזמן (לפני 2-3 שנים) בוצעו קידוחי ניסיון מתחת לסלע אכברה, ונחל עמוד תחתון זרם במשך חודש במים נפלאים וקרים (תענוג צרוף מכיוון
שהיה מדובר בחודש אוגוסט או משהו כזה). אבל קשה לי האמין שמדובר במאגר בסדר גודל שאתה מדבר עליו. כאשר הקידוחים האלו בוצעו
הועלה חשש בקרב אנשים שקידוחים אלו ייבשו את הקידוח של הקיבוץ שלי, ולא הצלחתי להשיג מפות מפלסי מי תהום בשביל לבדוק את החשש.

בכל מקרה אשמח אם תגיד לי מה המקורות שלך, מכיוון שאני גיאולוג וחבר קיבוץ חוקוק.