פורום השדים האדומים

איך לא ראיתי את הדיון הזה.

לגעת ביהלום - הסרט הטוב ביותר שנעשה אי פעם.
בלי וויכוח בכלל.

עוד סרט טוב זה אזרח שומר חוק סרט מצוין.

יש לי עוד המון בתור אחד שמבקר סרטים...(בצורה עצמאית)

קלעת בול ל-2 הסרטים שהכי אהבתי, סרטים אדירים.
כנראה שיש לנו טעם דומה, יש לך עוד סרטים להמליץ עליהם?

חטופה זה סרט הפעולה הכי טוב שיצא עד היום

כולם לראות את ג׳אדג׳ דרד החדש.

יש הרבה.
FASTER גם בז'אנר הזה שאני מאוד אוהב.
חטופה סרט מצוין ועכשיו יצא 2 ששמעתי שקצת מאכזב.
נחשים על המטוס גם סרט מתח טוב.
חטיפת הרכבת 1.2.3
על הכוונת סרט אדיר!
בלתי ניתנת לעצירה גם סרט מצוין.

יש מלא.
אני כרגע לחוץ בזמן אולי אמשיך אחר כך.

אפקט הפרפר חרא של סרט בלי קשר לקוצ'ר , מה הפואנטה בסרט שאתה מבין אחרי שניה ואחרי זה רץ בלוף שעתיים ?

בכלל לא הגזמת.
איפה מת לחיות ?
איפה שליחות קטלנית 2 ?
איפה המטריקס ?
חטופה זה סרט נחמד, אבל ממש לא מה שעושים ממנו.

לפי מה שכתבת לא ראית בכלל את הסרט.
"מבין אחרי שניה" ?
אם אני זוכר נכון, לוקח לא מעט זמן עד שהוא מתחיל לחזור בזמן.
כל פעם זה מעניין מחדש כי אתה מקווה שהפעם זה יסתדר והוא יהיה עם הבחורה.
השיר בסוף בכלל מתלבש בול.

תיאורית הכאוס

תסביר לי איך בדיוק הסרט הזה טוב.
בגלל הסצנה הראשונה שמבינים שהיא מהעתיד, אתה אמור להבין שכל פעם שהוא מנסה לתקן זה לא ילך לו לפחות עד הפעם שזה חוזר לנקודת ההתחלה.
הקטע של החזרה בזמן היא חמודה אבל כשהיא קוראת איזה 7 פעמים זה מגוחך, זה נהיה אפילו כמו קומדיה של טעויות (סרט קלאסי בפני עצמו).
מעבר לזה לסרט הזה אין שום פואנטה (שלא נדבר על מסר, שרק יצר מהביקורת שנוצרה על החברה האמריקאית שלצורך העניין זה לא בא בחשבון לחיות כנכה, או כלא מוצלח. ). אפקט הפרפר הוא חלק קטן מתאוריית הכאוס, והוא החלק הכי פשוט להבנה ממנה.
שנית כמו שלדעתי כבר כתבתי פה, את הסוף המקורי של הסרט שהוא בעצם הדבר היחיד שטוב ממנו גם הרסו המפיקים האימפוטנטים של הוליווד. -הסוף המקורי הוא שבפעם האחרונה שהוא חוזר בזמן הוא חוזר להיותו עובר וחונק את עצמו בחבל הטבור. מה גם שכל הסרט מכין למצב כזה, לדוגמא הסצנה עם האבא בבית משוגעים שהוא מנסה לחנוק אותו ולהגיד "שהוא חייב למות ושזה הפתרון היחיד".
הרעיון של הסרט נחמד במיוחד בסצנות בהתחלה שנקטעות באמצע (ערוכות מצויין), אבל הוא מתפספס איפשהו באמצע ומתרסק בסוף.

מה רע בסוף הנוכחי ?
בד"כ בהוליווד מסיימים עם סוף אופטימי ומתקתק ופה עובדה - הוא לא זכה בבחורה.
לא אהבתי את הסוף של הבמאי בו אוון בוחר לשנות את חייו כך שלא יוולד כלל.
אם אכן לא היה נולד, האם לקיילי היו אז חיים מאושרים ? תחשוב על זה.

מעבר לכך, הסוף של הבמאי מזכיר לי קצת את פרדוקס הסבא:
פרדוקס הסבא הוא פרדוקס של מסע בזמן האומר "אתה נוסע לאחור בזמן והורג את סבך לפני שזה פגש את סבתך. בכך מנעת את לידתו של אחד מהוריך, ובהכרח גם את לידתך, אם כן - כיצד יכולת להרוג את סבך?"

מה רע בסוף הנוכחי ?
בד"כ בהוליווד מסיימים עם סוף אופטימי ומתקתק ופה עובדה - הוא לא זכה בבחורה.
לא אהבתי את הסוף של הבמאי בו אוון בוחר לשנות את חייו כך שלא יוולד כלל.
אם אכן לא היה נולד, האם לקיילי היו אז חיים מאושרים ? תחשוב על זה.

מעבר לכך, הסוף של הבמאי מזכיר לי קצת את פרדוקס הסבא:
פרדוקס הסבא הוא פרדוקס של מסע בזמן האומר "אתה נוסע לאחור בזמן והורג את סבך לפני שזה פגש את סבתך. בכך מנעת את לידתו של אחד מהוריך, ובהכרח גם את לידתך, אם כן - כיצד יכולת להרוג את סבך?"

בין אם הוא מת וביין אם הוא לא פגש יותר את קיילי אין הבדל בין החיים הטובים או הלא טובים שלה, זה גם לא העניין .
וכל הסרט מדבר על הפרדוקס הזה לא רק הסוף.
ואותו דבר גם אני יכול להגיד- הוא חוזר בזמן לקיילי, לאבא של קיילי, לאבא שלו בבית משוגעים, משנה לכולם את החיים, ורגע, בסוף הוא בכלל בוחר לא להיוולד. אז איך הוא חזר בזמן בכלל?

הסוף המקורי יותר חזק ופחות אמריקאי.
בסצנה שהוא רואה אותה ברחוב בסוף רציתי להקיא

איך אתה יכול להגיד את זה ?
כל הסרט מדבר על זה שאוון לא מצליח לסדר שהוא וקיילי יהיו מאושרים ביחד.
כל פעם משהו אחר מפריע.
הוא מציל אותה בסגמנט הראשון כשהוא אומר לאביה שלא ייגע בה אבל אז הוא טועה ואומר לו שישים עין על הילד וזה גורם לו להתעלל בו יותר
ואז כשהוא מתעורר האח בא ומפריע להם.
רק בסוף כשהוא אומר לה שהוא שונא אותה אז היא הולכת עם האמא ויש לה חיים מאושרים.

הסצנה של הסוף היא אחת הגדולות בייחוד כשזה משתלב עם השיר של אואזיס.

אתה רציני?
כל הקטע הוא שכדי שלקיילי יהיו חיים מאושרים הוא צריך לנתק איתה את הקשר! כך שלא ישפיע על חייה בעתיד.
איפה ההבדל בין זה שבשניה הראשונה שהוא רואה אותה הוא מפחיד אותה לביין זה שהוא לא נולד בכלל? אה?

חוץ מזה הדבר החשוב ביותר הוא זה:
תיאוריית הכאוס ובפרט אפקט הפרפר אומר ששינוי בגורם ההתחלתי במידה קטנה ביותר במשוואה מסויימת יגרום בסופו של דבר לשינוי גדול בסופו.
מה שאומר שאם הוא בוחר לא להיוולד כל שאר העולם שמסביבו יתקיים "כפי שהיה אמור להתקיים" וככה הוא בעצם מסיים את התופעה של אפקט הפרפר.
התופעה משפיעה על כל העולם ולא רק על קיילי אתה צריך להבין, זה כל הקטע באפקט הפרפר שהאפקט רק הולך ומתרחב.

אני מסכים עם הפסקה השניה שלך והיא נכונה ומדויקת.
אולי לא הייתי ברור לכן אשתדל לחדד.

כדי שלקיילי יהיו חיים מאושרים אוון היה צריך לנתק אותה מאביה הפדופיל,
שהרי אם לא היה נולד, עדיין אביה הפדופיל היה מתעלל בה, וזה בדיוק ההבדל.
בזכות ההפחדה הוא שיפר את חייה ואלמלא אותה הפחדה היתה לה ילדות אומללה שתשפיע גם על חייה כבוגרת.

גם אני מסכים אם מה שאתר אומר.
רק אם מה שאתה אומר הוא נכון אז והאישיו פה הוא חייה המאושרים של קיילי הרי שמדובר ברומן ולא בסרט פסיכולוגי על תורת הכאוס כמו שהוא מתיימר להיות.
(הרי בסרט אין מסר, אתה לא יוצא מהסרט עם חומר למחשבה)

הייתי אומר שזה שילוב בין השניים - רומן + סרט פסיכולוגי.
שמח שהגענו לנקודת הסכמה
הרצנו פה דיאלוג נחמד מאוד. אולי הסרט לא כ"כ גרוע אחרי הכל

דרך אגב, אני כן יצאתי עם חומר למחשבה.
סיפור אמיתי - מה תגיד על אדם שכל יום מתעורר בשעה קבועה ונוסע באותו אוטובוס לעבודה.
אותו אדם, השעון שלו לא צילצל בזמן, הוא עוד הספיק להגיע לתחנה ולראות שהאוטובוס ברח לו.
אותו אוטובוס התפוצץ לאחר מספר דקות בידי מחבל מתאבד.
מי היה מאמין שהעובדה שהשעון לא צלצל תציל את חייו ?

לפעמים ארוע קטן וחסר חשיבות מתברר לאחר מכן כבעל השפעה עצומה.

תנסה לחשוב על סרט אמריקאי שנגמר בסוג של דיכאון ומחשבה, הגיבור מת. אין כזה.

ממחשבה של שנייה, ארמגדון' סיפורו של אלוף, טיטאניק, סקארפייס, 300, אמריקן ביוטי.
בטח יש עוד מלא. נזהרתי לא לכתוב סרטים חדשים בשביל לא לעשות ספוילרים.

ואני איתך לגבי אפקט הפרפר, סתם סרט.

כן, לנהל דיאלוגים זה נדיר בפורום שדים..
ואם אני אנסח את עצמי יותר טוב, זה לא שזה סרט גרוע.
זה סרט עם הרבה פוטנציאל עצום ועם רעיון טוב שהתפספס בגלל בחירת שחקנים לקויה והתגמשות יתר לטובת המפיקים ההוליוודים.
כדי שתבין עד כמה הסוף המקורי טוב יותר: http://www.youtube.com/watch?v=T8zO9rDKmyA הסוף הרביעי.
הסוף הזה גם נותן תשובה לפרדוקס עליו דיברת, הוא 3 פעמים כבר עשה את כל התהליך וגרם שלא יוולד, גאוני לדעתי.
אותי הסוף הראשון מבחיל, והסוף הרביעי מדהים.
תנסה לחשוב על סרט אמריקאי שנגמר בסוג של דיכאון ומחשבה, הגיבור מת. אין כזה.

יש הרבה.
FASTER גם בז'אנר הזה שאני מאוד אוהב.
חטופה סרט מצוין ועכשיו יצא 2 ששמעתי שקצת מאכזב.
נחשים על המטוס גם סרט מתח טוב.
חטיפת הרכבת 1.2.3
על הכוונת סרט אדיר!
בלתי ניתנת לעצירה גם סרט מצוין.

יש מלא.
אני כרגע לחוץ בזמן אולי אמשיך אחר כך.

לפי מה שכתבת לא ראית בכלל את הסרט.
"מבין אחרי שניה" ?
אם אני זוכר נכון, לוקח לא מעט זמן עד שהוא מתחיל לחזור בזמן.
כל פעם זה מעניין מחדש כי אתה מקווה שהפעם זה יסתדר והוא יהיה עם הבחורה.
השיר בסוף בכלל מתלבש בול.

תיאורית הכאוס