פורום השדים האדומים

בתאריך ה-5 למרץ 2012, עד התאריך 12 למרץ 2012
יתקיים המסע השנתי של בית הספר שלנו לפולין.
לפני שנודעו לי מועדי הנסיעה, הגשתי מועמדותי לנסיעה והתקבלתי.
הבעיה מתחילה בכך שהדרבי בית יתקיים כמעט בוודאות ב-5 למרץ,
והמשחק נגד חיפה בק.א אמור גם כן כמעט בוודאות, להתקיים ב-12 למרץ.
אני עומד בפני החלטה גורלית.
הדרבי וחיפה או מסע לפולין.
רק לי זה יכל לקרות

מי שהצביע לדרבי צריך להתאבד

דרבי.

קצת אנושיות
מסע לפולין זה פעם בחיים, דרבי יהיו עוד הרבה..

ברור שפולין!
(מוכר את הניקוב?)

נדפקת חזק אבל תלך לפולין.
בקריית אליעזר בכל מקרה נפסיד, אז במקרה הטוב תפסיד ניצחון בדרבי. במקרה הרע תרגיש חרא בפולין אחרי הפסד בדרבי. לא נורא, לפחות ככה תשתלב באווירת המקום.

אין שום ויכוח.
יש דברים שהם מעבר לכדורגל והמסע לפולין הוא אחד מהם.

אין שום ויכוח.
יש דברים שהם מעבר לכדורגל והמסע לפולין הוא אחד מהם.

פולין

דרבי
לך לפולין,במילא נפסיד אחרי 4 שנים

גם אני במסע לפולין מה27 עד ל5
לך לפולין אחי

אוי איזה פורום של מתחסדים.
סע דרבי ולחיפה וכשיגמר הלימודים סע עם חברים לאנשהו עם הכסף הזה. לא מבין למה ילדים בישראל מתעקשים לעשות כאילו הם זקנים

+1

שב בערב באכסנייה ותתארגן על לינקים

לא הוא לא.
‏(אחד שעשה מסע לפולין)

עזבו אתכם מאנושיות ושואות למיניהן - החוויה הזאת של טיול עם החברים מהבית ספר ועוד לחו"ל היא חוויה חד פעמית שאתה לוקח אותה איתך כל החיים,ולעניות דעתי זהו רגע קצת יותר מכונן וחשוב מאשר דרבי כזה או אחר.

דרבים עוד יהיו, מסע כזה לא ( נכון, תמיד ישנה האפשרות שזה יהיה דרבי סופר מיוחד שיסתיים באיזה 7-0 ואז ההגדרה משתנה אבל עדיין... )

האמת בפולין יהיה פחות עצוב מהדרבי



ובלי ספק בכלל סע למסע לפולין אין חשוב מזה

נראה לי שכיפה אדומה בחור פופולרי מספיק כדי שיסעו איתו ילדים מהשכבה גם בלי שהמורה תכריח אותם, וזה גם יעלה לו פחות כסף ויהיה לו יותר סיכוי לאבד את בתוליו מאשר בטיול מחנות השמדה בפולין.

אבל הוא לא יעשה את זה. ברור שכל העניין הארגוני שמסביב הוא מסואב ומפלה, והעניין העקרוני שנוי במחלוקת ואני בגישה שנגדו, אבל כרגע בשבילו זו המציאות ומדובר על חוויה שלא תחזור בפורמט ובגיל. הוא מעוניין לסע כפי שהצהיר, וההתלבטות היא בגלל הדרבי, אז במבחן בין שניהם האופציה הפולנית נראית לי עדיפה.

אתה יודע,כסף זה לא הכל בחיים,שלא לדבר בכלל על לחשוב לסוע לשם בשביל לאבד את הבולים שלו.
בשביל זה הוא יוכל ללכת כמוני בגיל 13 למועדון ה"בייציצים" ולפנק את עצמו.
החוויה של לסוע עם השכבה או הכיתה בשלב הזה של חייו עדיפה על פני נסיעה עם 4-5 חברים טובים שיישארו לו משם בעוד כמה שנים,שאיתם הוא יוכל לסוע בעתיד.
אין בכלל אופציה להשוות את זה לצחוקים,לבלאגן ולחוויה עם כמות כזאת של ילדים מהשכבה/כיתה שלך.

אז זה אחלה זמן לחשוב שוב על הכל.
סביר להניח, אלא אם הוא מבית ממש עשיר או חזיר, שאם הוא יטוס לפולין לא יתנו לו כסף לטוס עם החברים בקיץ. סביר להניח שהוא גם לא מטומטם והורים שלו יסמכו עליו מספיק לסוע לחו"ל עם חברים.

אני הייתי שואל את הורים שלי אם בא להם לזרוק עכשיו 5000 ש"ח על מחנות השמדה ולהכניס כסף לתיירות השואה ומאבטחי שב"כ או לתת לי בקיץ 3000 לטיול אמיתי עם חברים

אני מסכים כי גם אני נגד המסעות האלה ( למרות שסביר להניח שב3000 ש"ח הוא יעשה פחות או יותר אותם דברים, יתפרע עם חברים ויזרוק תותים טבולים בחלב על קירות, רק באי יווני במקום במלון פולני ) אבל זה עניין אחר ולא מה שהוא ביקש

מה זה כסף זה לא הכל בחיים? לא רק שהוא הולך לבזבז 3 שנים מהחיים שלו על הצבא (גם 3 שנים זה לא הכל בחיים), אז גם כשהוא נוסע סוף סוף לטיול לחו"ל עם חברים זה צריך להיות עם המורה עדינה וללכת לראות ערימה של נעליים ובערב לעשות מלחמת מים? כמה זקן אפשר להיות בגיל 16?
סלח לי אבל לדעתי הטיול הזה זה טיול לפריאלים של העולם (שהם גם אלו שדוד שלהם לוקח אותם לזונה בגיל 13)

מילא אם לא היה לו משהו יותר טוב לעשות, אבל גם דרבי וגם חיפה בהחלט יכולים לגרום לו לחשוב על זה שוב ולשקול את כל הגורמים.

כמו שרשם החבר שלי י.כוס - אפשר לחשוב מה הוא יעשה שהוא יטוס לטיול עם חברים?
יידפוק את הראש מוודקה רד בול וייתחרמן מבנות 16 באיה נאפה?
כבר אמרתי שאני מפריד את הטיול לרגע מכל ענייני השואות,האנושיות או המסגרת הבית ספרית - ולפי דעתי בטוטאל הכללי הטיול הזה לפולין עדיף על פני איזה שבוע של חרא צרוף באיזה אי יווני,גם אם זה כולל לראות את המורה שלך בפיג'מה עם פסים או לראות ערימות נעליים ותמונה של אנה פרנק עושה באנג'י.
זה שאתה רואה את זה בתור דברים של זקן זאת זכותך ונקודת מבטך האישית.
אבל אם האופציה האחרת היא להיות עם אלפי ילדים ישראלים אחרי באיזה אי מחורבן ולהתלהב מכל פטמה של איזה תיירת מנורבגיה - אז הקטע של הזקן עדיף על זה.

אני היום מצטער שלא הלכתי לטיול כזה.

טיול שואה זה טיול חובה וכמובן שעם כל השכבה/כיתה זה בכלל עולם אחר.

יותר מזה, אף אחד לא אומר שזו משוואה מדוייקת ומה שעומד על הכף הוא כסף לנסיעה לפולין לעומת כסף למקום אחר, ואם הוא יבקש להמיר את הכסף לפולין בנסיעה לאיזה מיקונוס יגידו לו בסדר. ממה ששמעתי מסביב זה ממש לא המקרה, וגם הגיוני כי אצל הורים זה פרוייקט חד פעמי ומקוטלג לא כנסיעה לחו"ל אלא כחלק מחינוך, בערך כמו שהורים יתנו כסף לילד בשביל משכנתא אבל לא בשביל שכר דירה.

1. זאת הרגשה אישית והחלטה אך ורק שלך. אני אישית הצבעתי דרבי, אבל מה זה משנה? הסקר הזה לא צריך להכריע אצלך כלום.
2. מנסיון העבר שלי ודיבור עם לא מעט אנשים שהיו במחנות או במסע הזה לא במסגרת בית הספר, בעיניי אין לך מה למהר לנסוע עם בית הספר. עם תנועת הנוער, עם הסבים, סתם בשלב מאוחר יותר בחיים עם אנשים קרובים אלייך. כל אלה אופציות לא פחות רעות, ובמקרים מסוימות חזקות יותר.
3. זה גם תלוי קצת במי שאתה ומה אתה רוצה מהמסע הזה. שבוע טיול עם החברים בחו"ל ועל הדרך גם קצת שואה, או מסע משמעותי. אם מדובר באופציה השנייה, אין לך מה להתלבט בכלל.

4. ובנימה אישית יותר ואובייקטיבית פחות: הדרבי מעל הכל.

אני בטוח שכיפה אדומה יצליח לבצע תעלול חשבונאי שזה יכנס בו בתקציב אם הורים שלו בירוקרטים עד כדי כך שטיול שואה יורד מתקציב החינוך.

בכל אופן נראה לי שכל אחד הבהיר את דעתו ושכיפה יקשיב לי בסוף