תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 07 יולי 2025, 00:02

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 57 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: עצות לנוסעים לחו"ל [לונדון אמסטרדם ברלין המבורג באזל ועוד]
הודעהפורסם: 18 נובמבר 2011, 15:20 
יאללה,יש כרטיסים.המלצות.
שלושה לילות בלונדון,8 לילות אמסטרדם,ושלושה שבועות בגרמניה.המלצות לברלין והמבורג!
יהיה קר אני יודע.
יש לי 24 שעות להרוג בבאזל,אם יש משהו מעניין מוזמנים גם להמליץ.
תודה :ROSE:


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לונדון אמסטרדם ברלין המבורג באזל
הודעהפורסם: 18 נובמבר 2011, 15:49 
:SHOCK3:


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לונדון אמסטרדם ברלין המבורג באזל
הודעהפורסם: 18 נובמבר 2011, 16:25 
סמל אישי של המשתמש
איפה סגרת טיסה ללונדון?

_________________
There's no school like the old school, and I'm the fucking headmaster.
לא רוצים טביב בהפועל!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: לונדון אמסטרדם ברלין המבורג באזל
הודעהפורסם: 18 נובמבר 2011, 16:42 
סמל אישי של המשתמש
ההמלצה הראשונה שלי זה להחליף בין כמות הימים של לונדון ואמסטרדם.

_________________
?Don't like much really, do I
But what I do like I love passionately


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re: לונדון אמסטרדם ברלין המבורג באזל
הודעהפורסם: 18 נובמבר 2011, 17:18 
ערן כתב:
ההמלצה הראשונה שלי זה להחליף בין כמות הימים של לונדון ואמסטרדם.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לונדון אמסטרדם ברלין המבורג באזל
הודעהפורסם: 18 נובמבר 2011, 17:31 
ערן כתב:
ההמלצה הראשונה שלי זה להחליף בין כמות הימים של לונדון ואמסטרדם.

למען השם, למה?!

_________________
"למה שאלחם בך עכשיו כשאף אחד לא צופה בקרב?", הקטור


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לונדון אמסטרדם ברלין המבורג באזל
הודעהפורסם: 18 נובמבר 2011, 18:46 
אדום אש כתב:
איפה סגרת טיסה ללונדון?


easyjet


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לונדון אמסטרדם ברלין המבורג באזל
הודעהפורסם: 18 נובמבר 2011, 18:47 
ולגבי כמות הימים-
אני אוהב את אמסטרדם הרבה יותר מלונדון.אנגליה כיפית אבל הולנד מדהימה פי כמה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לונדון אמסטרדם ברלין המבורג באזל
הודעהפורסם: 18 נובמבר 2011, 19:33 
אינפקציה כתב:

יש לי 24 שעות להרוג בבאזל,אם יש משהו מעניין מוזמנים גם להמליץ.
תודה :ROSE:


תקפוץ למרפסת במלון שלושת המלאכים בעיר, תניח את הידיים על המעקה, תן מבט לנהר ותרגיש משב של היסטוריה.
על החתום תאודור!
בשבילך בנימין זאב.

אתה יכול להוסיף לתכנית את גן החיות המקומי, שאומרים שהוא מעניין (לא הייתי בפנים, שמעתי מבני משפחתי שנכנסו).
שעה נסיעה מבזל לתוך גרמניה אתה בפארק אירופה (הייתי, נהנתי והשמועות אומרות שהוא הרבה יותר גדול מהדיסני בפריז).

תהנה!

שיהיה לכולם סופשבוע אדום נפלא, נעים ו- שקט א.ב. :SMOKE:


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לונדון אמסטרדם ברלין המבורג באזל
הודעהפורסם: 18 נובמבר 2011, 20:21 
סמל אישי של המשתמש
היה לי כבר לילה לשרוף בבאזל, והספקתי להיזרק בו ממועדון חשפנות בעיר העתיקה.
מעבר לזה אין לי מה להמליץ לך.

_________________
"אנחנו אולי קהל פרובוקטיבי,קהל שנון,קהל עם לשון חריפה וחדה ולפעמים חסרת רחמים,
אבל אנחנו לא גזענים."
אדמין-תתפטר!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לונדון אמסטרדם ברלין המבורג באזל
הודעהפורסם: 19 נובמבר 2011, 05:13 
אולי אסע לגבול הצרפתי לעיירה מגניבה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לונדון אמסטרדם ברלין המבורג באזל
הודעהפורסם: 19 נובמבר 2011, 07:41 
סמל אישי של המשתמש
בלומי האדום כתב:
אינפקציה כתב:

יש לי 24 שעות להרוג בבאזל,אם יש משהו מעניין מוזמנים גם להמליץ.
תודה :ROSE:


תקפוץ למרפסת במלון שלושת המלאכים בעיר, תניח את הידיים על המעקה, תן מבט לנהר ותרגיש משב של היסטוריה.
על החתום תאודור!
בשבילך בנימין זאב.

אתה יכול להוסיף לתכנית את גן החיות המקומי, שאומרים שהוא מעניין (לא הייתי בפנים, שמעתי מבני משפחתי שנכנסו).
שעה נסיעה מבזל לתוך גרמניה אתה בפארק אירופה (הייתי, נהנתי והשמועות אומרות שהוא הרבה יותר גדול מהדיסני בפריז).

תהנה!

שיהיה לכולם סופשבוע אדום נפלא, נעים ו- שקט א.ב. :SMOKE:


פארק אירופה מקום אדיר.
שעה נסיעה מבאזל בעיר פרייבורג, היינו שם בשנה שעברה.

וחוץ מזה מה שערן אמר

_________________
צריך לחדש ביטוח? פנה בפרטית וקבל הצעה אטרקטיבית ממשרד עם 40 שנות מוניטין,מקצועיות ומחירים ללא תחרות בשוק.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לונדון אמסטרדם ברלין המבורג באזל
הודעהפורסם: 19 נובמבר 2011, 07:51 
גן החיות של מילוז בצרפת במרחק יריקה מבזל נהדר
(הרבה יותר מזה של בזל)
מפלי הריין שווים ביקור וגם שפהאוזן שלידם
ואם כבר אז לבקר באלזס
קולמאר יפיפיה ריקוויר גם

_________________
הפועל זה לא פיונגיאנג


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לונדון אמסטרדם ברלין המבורג באזל
הודעהפורסם: 19 נובמבר 2011, 23:38 
המלצות לעיירות הולנדיות/גרמניות?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לונדון אמסטרדם ברלין המבורג באזל
הודעהפורסם: 19 נובמבר 2011, 23:58 
סמל אישי של המשתמש
אינפקציה כתב:
המלצות לעיירות הולנדיות/גרמניות?


רודה :LAGUH!:

_________________
שום דבר לא ידוע
לא שנה, לא שבוע
יש לנוע, לנוע
ולחשוב שהייתי יכול
לחזור על הכל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לונדון אמסטרדם ברלין המבורג באזל
הודעהפורסם: 20 נובמבר 2011, 10:29 
סמל אישי של המשתמש
קצת נדחף לך לאשכול,

אני טס בשבוע הבא לאמסטרדם וברלין, את אמסטרדם אני כבר מכיר, אבל יש לי בעיה עם ברלין.
א. איפה הרובע עם חיי הלילה, פאבים, מועדונים... בקיצור כל מה שמחפשים בברלין?
ב. האם כל איזורי התיירות והקניות ממוקמים ליד איזור חיי הלילה, או שמה הם רחוקים אחד מהשני?
ג. הבנתי שיש שם 2 נמלי תעופה, מה מהם הוא הקרוב יותר והעדיף יותר?

תודה מראש :ROSE:


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: לונדון בחג המולד
הודעהפורסם: 20 נובמבר 2011, 12:21 
סמל אישי של המשתמש
ככל הנראה אני אקפוץ ללונדון ב- 25/12-1/1/12

ועל כן יש לי 3 שאלות:
1. מקומות לינה מומלצים בלונדון ?

2. כדורגל: השבוע האחרון של דצמבר הוא הבוקסינג דיי. ראיתי את המשחקים שיש בלונדון באותו שבוע (לצערי מפספס ביומיים טוטנהאם-צ'לסי. יש ארסנל-וילה שנראה לי מעניין ואולי אני אקפוץ גם לסטמפורד ברידג'). השאלה היא אם יש משחקים לא מהפרמייר ליג ששווה לראות , או לחלופין אילו קבוצות משחקות קרוב ללונדון ושווה לראות באותו שבוע.

3. מוזיקה ואירועים: רפרפתי באיזה אתר וראיתי שאין הופעה של שם גדול בלונדון , אבל כאמור אין לי מושג בגיאוגרפיה ואני לא יודע מה קרוב ללונדון וריאלי להגיע אליו. איך מוצאים הופעות גדולות באזור הזה? וחוץ מזה , אני נמצא בלונדון כאמור בשבוע של חג המולד וגם בסילבסטר. בסילבסטר אני בטח אצא להייד פארק או משהו כזה (יש מקום יותר מומלץ ?) אבל לאן כדאי ללכת בחג המולד ?


תודה רבה לעונים :ROSE:

_________________
"יש! פולין! פולניה!" (בנאדו)|"זו הגרלה קלה" (שטראובר)|"אין סיכוי שנפסיד בחנוכה" (אליהו)|"ניקח אליפות כי אנחנו הקבוצה הכי טובה בארץ" (קינן)|"בלי שירי שואה" (פניני)
תודה רבה אבא. מכל הקבוצות דווקא הפועל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לונדון בחג המולד
הודעהפורסם: 20 נובמבר 2011, 12:34 
סמל אישי של המשתמש
שאלה נוספת בקשר לכדורגל: איפה מומלץ להזמין כרטיסים ?

תודה !

_________________
"יש! פולין! פולניה!" (בנאדו)|"זו הגרלה קלה" (שטראובר)|"אין סיכוי שנפסיד בחנוכה" (אליהו)|"ניקח אליפות כי אנחנו הקבוצה הכי טובה בארץ" (קינן)|"בלי שירי שואה" (פניני)
תודה רבה אבא. מכל הקבוצות דווקא הפועל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לונדון אמסטרדם ברלין המבורג באזל
הודעהפורסם: 20 נובמבר 2011, 12:51 
קרויצברג הוא ללא ספק האיזור הכי מגניב בברלין בלילה.גם ביום לא רע בכלל.
ישנם שני נמלי תעופה מרכזיים,טיגל ושונפלד.הטיסות הפנים אירופאיות בדר"כ זה טיגל ושונפלד זה ליעדים רחוקים יותר.
איזורי הקניות המרכזיים של ברלין הם בערך כל ברלין,אבל בעיקר באיזור האירופה סנטר.גם רחוב פרידריכשטראסה עמוס קונים וקונות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לונדון אמסטרדם ברלין המבורג באזל
הודעהפורסם: 20 נובמבר 2011, 13:16 
סמל אישי של המשתמש
אדמין יא יצור , אין קשר בין ההודעות

_________________
"יש! פולין! פולניה!" (בנאדו)|"זו הגרלה קלה" (שטראובר)|"אין סיכוי שנפסיד בחנוכה" (אליהו)|"ניקח אליפות כי אנחנו הקבוצה הכי טובה בארץ" (קינן)|"בלי שירי שואה" (פניני)
תודה רבה אבא. מכל הקבוצות דווקא הפועל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עצות לנוסעים לחו"ל [לונדון אמסטרדם ברלין המבורג באזל ועוד]
הודעהפורסם: 20 נובמבר 2011, 17:54 
אין ממש מרכז מוגדר לברלין,
לא רק קרויצברג.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לונדון בחג המולד
הודעהפורסם: 21 נובמבר 2011, 00:00 
סמל אישי של המשתמש
רועי כתב:
ככל הנראה אני אקפוץ ללונדון ב- 25/12-1/1/12

ועל כן יש לי 3 שאלות:
1. מקומות לינה מומלצים בלונדון ?

2. כדורגל: השבוע האחרון של דצמבר הוא הבוקסינג דיי. ראיתי את המשחקים שיש בלונדון באותו שבוע (לצערי מפספס ביומיים טוטנהאם-צ'לסי. יש ארסנל-וילה שנראה לי מעניין ואולי אני אקפוץ גם לסטמפורד ברידג'). השאלה היא אם יש משחקים לא מהפרמייר ליג ששווה לראות , או לחלופין אילו קבוצות משחקות קרוב ללונדון ושווה לראות באותו שבוע.

3. מוזיקה ואירועים: רפרפתי באיזה אתר וראיתי שאין הופעה של שם גדול בלונדון , אבל כאמור אין לי מושג בגיאוגרפיה ואני לא יודע מה קרוב ללונדון וריאלי להגיע אליו. איך מוצאים הופעות גדולות באזור הזה? וחוץ מזה , אני נמצא בלונדון כאמור בשבוע של חג המולד וגם בסילבסטר. בסילבסטר אני בטח אצא להייד פארק או משהו כזה (יש מקום יותר מומלץ ?) אבל לאן כדאי ללכת בחג המולד ?


תודה רבה לעונים :ROSE:

אדמין זין שאיחד בין הודעות לא קשורות
למישהו יש תשובות ?

_________________
"יש! פולין! פולניה!" (בנאדו)|"זו הגרלה קלה" (שטראובר)|"אין סיכוי שנפסיד בחנוכה" (אליהו)|"ניקח אליפות כי אנחנו הקבוצה הכי טובה בארץ" (קינן)|"בלי שירי שואה" (פניני)
תודה רבה אבא. מכל הקבוצות דווקא הפועל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עצות לנוסעים לחו"ל [לונדון אמסטרדם ברלין המבורג באזל ועוד]
הודעהפורסם: 21 נובמבר 2011, 11:48 
סמל אישי של המשתמש
אפ :ROSE:


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עצות לנוסעים לחו"ל [לונדון אמסטרדם ברלין המבורג באזל ועוד]
הודעהפורסם: 21 נובמבר 2011, 13:36 
סמל אישי של המשתמש
האופציות שיש לך:
שני,26/12
ארסנל וולבס - יקר ולא מצדיק . יש חרא אווירה באמירויות.
צ'לסי - פולהאם. הרבה יותר מעניין וגם יש סיכוי למצוא כרטיס במחיר נורמלי כי הקהל של צ'לסי במחאה כרגע על הכוונה לעזוב את סטמפורד ברידג' אז הרבה מנויים שלהם מוכרים כרטיסים לפני המשחק באזור האיצטדיון.

ליגת משנה: הרבה יותר מעניין וזול מהפרמייר ליג.
מילוול - פורטסמות - איצטדיון מרגש קהל מצויין וטל בן חיים על הדרך.
ווטפורד - קארדיף - לווטפורד יש את אחת האקדמיות הכי מוצלחות באנגליה ביחד עם ווסטהאם וסאותהמפטון,וכל שנה יש להם קבוצה צעירה שרצה ויש הרבה שערים בדרך כלל במשחקים שלהם.השכונה עצמה נמצאת מחוץ ללונדון צריך לסוע ברכבת.המינוס היחידי הוא שהדרך למגרש מרוצפת לבנים צהובות ודוחות,ודקל קינן לידך ביציע.

בשבת 31/12
יש לך ארסנל - ק.פ.ר - דרבי אבל אין באמת יריבות בין המועדונים וכאמור,חרא אווירה באמירויות.
צ'לסי - וילה = שווה ללכת רק אם ביום שני לא הלכת לצ'לסי

בליגת המשנה:
מילוול - קריסטל פאלאס - סוג של דרבי.מעניין.
ווטפורד - דונקאסטר.


לישון זה תלוי כמה אנשים אתם.

_________________
צריך לחדש ביטוח? פנה בפרטית וקבל הצעה אטרקטיבית ממשרד עם 40 שנות מוניטין,מקצועיות ומחירים ללא תחרות בשוק.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עצות לנוסעים לחו"ל [לונדון אמסטרדם ברלין המבורג באזל ועוד]
הודעהפורסם: 21 נובמבר 2011, 13:44 
זה עד כדי כך גרוע באמירויות?

חבל. כי הייבורי דווקא היה אצטדיון מרגש. ישבתי שם פעם מאחורי השער ואתה אשכרה יושב על המגרש. אפילו יותר מבבלומפילד.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עצות לנוסעים לחו"ל [לונדון אמסטרדם ברלין המבורג באזל ועוד]
הודעהפורסם: 21 נובמבר 2011, 13:50 
סמל אישי של המשתמש
כשהייתי בלונדון לא הצלחתי ללכת בעצמי כי נגמרו הכרטיסים למשחק היחיד שהיה, אבל בתאריכים שלך יש שני משחקי בית לוימבלדון
http://www.afcwimbledon.co.uk/matches.php?Psection_id=5

אם תזמין מספיק זמן מראש כרטיס לא צריכה להיות לך בעיה. וזאת נראית לי חוויה מעניינתהם הגיעו השנה לראשונה לליגה הרביעית (תחת הניהול החדש) וזו גם תמיכה במועדון שמנוהל ע"י אוהדים.

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עצות לנוסעים לחו"ל [לונדון אמסטרדם ברלין המבורג באזל ועוד]
הודעהפורסם: 21 נובמבר 2011, 13:57 
רועי, זה אמנם היה לפני זיליון שנה אבל ההורים שלי היו פעם בלונדון בשבוע של הכריסמס (גם אני הייתי, אבל הייתי בן 4 אז אני לא עד מאוד רלוונטי)
התובנה העיקרית שלהם זה שבצהריים-ערב של הכריסמס עצמו העיר היא בית קברות, הכל סגור (כולל המטרו) ואין שום דבר לעשות
אגב, מילוול-פומפי זה לא דרבי? אם כן זה אמור להיות מרגש אחושילינג

_________________
הפועל אפרטהייד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עצות לנוסעים לחו"ל [לונדון אמסטרדם ברלין המבורג באזל ועוד]
הודעהפורסם: 21 נובמבר 2011, 14:29 
סמל אישי של המשתמש
קודם כל ציטיאט: אנחנו ארבעה. אופציה לחדר אחד או לשניים לדעתי

האמירויות עד כדי כך קטסטרופה ?
לגבי צ'לסי: אפשר לסמוך על למצוא כרטיסים בחוץ ? או שעדיף לקנות מראש? אם כן , איפה עושים את זה ? כמה אמור לעלות כל כרטיס ?
ושאלה מקצועית עקב העובדה שאת פולהאם ראיתי פעם אחת השנה ואת וילה בכלל לא: איזה משחק יותר מעניין ? בין פולהאם וצ'לסי יש יריבות ?
לא שווה ללכת פעמיים לברידג' ?


הפועל: אותה קבוצה שבאדיר שיחק בה ? הגיעה לליגה הרביעית ?! מה מיוחד במשחקים שלהם ?

תודה למגיבים , אני אעביר את האינפורמציה לנוגעים בדבר ! :D

_________________
"יש! פולין! פולניה!" (בנאדו)|"זו הגרלה קלה" (שטראובר)|"אין סיכוי שנפסיד בחנוכה" (אליהו)|"ניקח אליפות כי אנחנו הקבוצה הכי טובה בארץ" (קינן)|"בלי שירי שואה" (פניני)
תודה רבה אבא. מכל הקבוצות דווקא הפועל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עצות לנוסעים לחו"ל [לונדון אמסטרדם ברלין המבורג באזל ועוד]
הודעהפורסם: 21 נובמבר 2011, 16:52 
סמל אישי של המשתמש
בניגוד למה שנכתב כאן, אני חושב שיש יופי של אווירה באמירויות (לא, זו לא אווירה של דרום אמריקה ), ובכל שנה אני נהנה לבוא לשם.

לא כ"כ קשור, אבל גם מה שנכתב כאן על שדות התעופה של ברלין לא ממש נכון. אמנם אל על טסים לשונפלד אבל זה שדה שמשמש בעיקר (אבל לא רק) את חברות הלואו קוסט. טגל הוא השדה המרכזי של העיר. ביוני אגב צפוי להיפתח שדה התעופה החדש של ברלין שיחליף את השניים הקיימים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עצות לנוסעים לחו"ל [לונדון אמסטרדם ברלין המבורג באזל ועוד]
הודעהפורסם: 21 נובמבר 2011, 17:46 
סמל אישי של המשתמש
Noam כתב:
רועי, זה אמנם היה לפני זיליון שנה אבל ההורים שלי היו פעם בלונדון בשבוע של הכריסמס (גם אני הייתי, אבל הייתי בן 4 אז אני לא עד מאוד רלוונטי)
התובנה העיקרית שלהם זה שבצהריים-ערב של הכריסמס עצמו העיר היא בית קברות, הכל סגור (כולל המטרו) ואין שום דבר לעשות
אגב, מילוול-פומפי זה לא דרבי? אם כן זה אמור להיות מרגש אחושילינג

האמא של הדרבים
תראה green street holigans


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 57 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 2 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.