פורום השדים האדומים

חשוב להדגיש שאני לא בא בקטע של גזענות

זה פשוט מפחיד אבל ....



http://www.youtube.com/watch?v=6-3X5hIF ... r_embedded

הדבר המפחיד אינו אצל המוסלמים, אלא אצל כל אוכלוסיה דתית.

הפתרון הוא אחד: השכלה ברמה גבוהה.
ואם הם לא מסכימים, להכריח אותם (חינוך חובה).

גם נכון.
אבל זה לא מאיים להכחיד תרבות שלמה

לא הגבתי לזה כי אני לא מגיב לתעמולה זולה נגד זרים.


הסרטון מנסה להציג את זה כך שהזרים המוסלמים הם אשמים, הם רעים, הם מנסים להשמיד את התרבות של אירופה.
בפועל, הילודה המוגברת היא רק תוצאה של אפלייה של הממשל כלפיהם.

כמו שאמרתי, וזה הוכח עשרות פעמים בהיסטוריה - תאמץ אותם אל המדינה, אל התרבות, תן להם השכלה ברמה גבוהה והזדמנות שווה לפרנס את עצמם והבעיה תפתר מעצמה.

קסנופוביה בשקל.
אבל לא צריך לזלזל בזה, כבר ראינו לא פעם בהיסטוריה איך קסנופוביה מותמרת בשנאה שמביאה איתה אלימות לא קטנה.

בסופו של דבר זה לא משנה בכלל מי זה, מוסלמים יהודים או נוצרים, ישראלים צרפתים או סינים, ברגע שאוכלוסייה זרה גודלת בתוך מדינה זרה להיות רוב תרבות נכחדת.

לגמרי. ולא בטוח שזה ייגמר בטוב. עימות צפוי, לדעתי, תוך כמה שנים, והעימות לא בהכרח יתחיל מהצד המוסלמי.
הקצנה של הימין האירופאי הפופוליסטי שמבוסס על פחד ושנאת זרים ("תופסים לנו את מקומות העבודה בלה בלה בלה" (אבל גם משלמים ביטוח לאומי, כזה שימנע מקרנות הפנסיה הממשלתיות מלקרוס, לרווחתם של ה"אירופאים הותיקים"); "תרבות זרה לתרבות האירופאית הנשגבת", "מסריחים", "מלוכלכים", "קריאות המואזין מפריעות לנו לשלאפשטונדה" וכיוצא בזה) הקצנה והתרחבות של הימין האירופאי עלולה להביא לעימות ישיר וחזיתי בעוד שנים אחדות, וכלל לא בטוח שזה ייגמר בטוב.

המוסלמים הם כבר מיעוט משמעותי בכל מדינות אירופה, ויהיו עוד יותר, אבל אין מצב שהם יהפכו לרוב.

הבעיה בתחזיות אימים כאלה שהן לעולם לא מתממשות. דמוגרפיה זה לא אריתמטיקה. תכנון משפחה, מצב משפחתי ומספר ילדים למשפחה זה לא מדע מדוייק. אי אפשר באמת לתת תחזיות מדוייקות לכך לחמישים שנים קדימה. אפשר מקסימום להצביע על מגמה עכשווית. זה הכי הגון שאפשר.

אני דווקא חולק על כל אלה שטוענים שהמוסלמים לא יהפכו לרב
יש לקחת בחשבון שאירופה מהווה יעד הגירה מועדף
בהיותה דמוקרטית ועשירה
המוסלמים מאידך מקפידים רובם על התבדלות ושמירה על מנהגיהם ודתם
בנוסף האיסלם היא דת שקל מאד להצטרף אליה ודורשת מינימום של מצוות פשוטות
כך שכל הרעה במצב הכלכלי באירופה עלולה לסחוף רבים לכיוון האיסלם
יתרה מכך חלק מהמוסלמים באירופה אכן מונע על ידי מטרה להפוך את אירופה למוסלמית ופועל בכיוון הזה
צירוף כל הנתונים האלה מעיד על כך שאירופה אכן עלולה להפוך למוסלמית בטווח של כמה עשרות שנים

מצד שני, ככל שהאוכלוסיה המוסלמית באירופה תגדל, כך היא תהפוך ליותר הטרוגנית, יותר מגוונת, ישנה מוביליות מעמדית רבה בחברה האירופאית העכשווית, וחלקם ישתייכו למעמד הביניים הבורגני. רבים מהם. רמת חייהם תעלה, הם יתברגנו, יהפכו לפחות "מהפכניים" ופונדמנטליסטים מאשר הם עכשיו. הילודה שלהם תרד ותשתווה לזו ה"לבנה", מספר הילדים למשפחה ילך וירד. תמיד ישאר הגרעין הפונדמנטליסטי הקשה, אבל זה לעולם לא יהא רוב.

ככל שמספר המוסלמים באירופה יגדל, כך הוא גם "יתרכך" וישתווה בסגנון חייו לסגנון החיים הדומיננטי סביבו (וסגנון החיים האירופאי עדיין דומיננטי. כרגע אין שום דבר שבאמת מאיים עליו. אפילו לא מספר השווארמיות בבאנהוף שטראסה בציריך). הקומץ תמיד ישאר, אבל הוא תמיד ישאר קומץ.

אגב, אותו דבר להערכתי יקרה גם בקרב המגזר החרדי אצלנו ברבות השנים. וסימנים ראשונים לזה ניתן לראות כבר עכשיו (צמצום ראשוני במספר הילדים אצל משפחות לא מעטות, התברגנות, עלייה מסוימת ברמת החיים, יציאה לעבודה טיפין טיפין וכו').

מצב כלכלי לא טוב ומיעוט שנוא.
מענין מה האירופאים יעשו הפעם.

מה שהם עשו תמיד.

"המסורת האירופאית"!

אין לזלזל באג׳נדה המוסלמית שתתקיים גם אם מצבם הכלכלי של המהגרים יוטב
ובאשר לחרדים
כל עוד החילונים והדתיים לאומיים ימשיכו לזון ולפרנס אותם אין סיכוי שתחול אצלם תזוזה כלשהי
מה שסביר יותר הוא שמספרם ילך ויגדל עד אשר לא ניתן יהיה להחזיק אותם ואז יתרחש הפיצוץ

המהגרים "החדשים" של המאה ה-21 שונים מאלו שהכרנו במאה הקודמת. אם פעם פקיסטני היה מנסה להתערבב ברוב הנוצרי-אנגלי ולהיות יותר בריטי ומבריטי, הרי שהיום המהגר בז לתרבות המערב, רואה בה מחלה ממארת ומבקש להסתגר בגטו התרבותי-דתי שלו על מנת שלא להיחשף ולחשוף את ילדיו לשיקוציו של המערב. כך במקום אינטגרציה יש לך היום בדלנות ולכן פתרונות כמו "תאמץ אותם" פשוט לא רלוונטיים. מה גם שרובם אינם רואים עין בעין עם חלק מרעיונות ההשכלה גבוהה בלשון המעטה וחלקם האחר כן יוצא ולומד ואולם נותר בדעותיו שלו ואין כל השפעה להשכלה על היחס לדת ולמדינה.
מכאן בעצם נוצר החשש וזאת הסיבה לכך שרוה"מ אנגליה, קמרון, וקנצלרית גרמניה, מרקל, דיברו רק לאחרונה על כך שהרעיון של קליטת המהגרים ע"פ התפיסה המסורתית פשוט נכשלה.




בקיר אחד ביציאה מהרכבת ברומא נרשם באנגלית דווקא:
"Muslims beware - the next gas chambers are for you"
ואידך זיל גמור.

תפיסה שדי מזכירה את יחסם של החרדים והכיפות השחורות אצלנו ביחס למדינת ישראל, מוסדותיה ותרבותה.

אתה מדבר כאילו ניסו לקבל אותם והם דחו את זה.
מראש התייחסו אליהם כאל מצורעים, והם בתגובה הם באמת הסתגרו בגטאות.
מה לעשות? אמרתי - תשקיע הרבה בחינוך. תפתח שם בתי ספר טובים, תשלח לשם מורים טובים, תכריח את ההורים לשלוח לשם את הילדים, תיצור מקומות עבודה, שהמדינה תסבסד לימודים אקדמיים לבני מיעוטים עד רמה של סבסוד מלא ועוד.
ה"הם רוצים להסתגא שם" בסך הכל משמש כתירוץ בשביל הממשלות לא להתערב.

הפתרון הוא להפסיק את הרב תרבותיות ולנקוט בגישה ליברלית קיצונית.
גם בארץ וגם שם- ממלכתיות.
חינוך אחיד לכולם.
קשה לי להאמין שהדורות הבאים לא יתפתו וינטשו את הבורקה והקוראן לטובת ג'ינס, מקדונלדס ואייפון

אפשר לחשוב איזה נשגבת ואיזה נעלה היא התרבות שהוציאה מתוכה פשעי שואה. יש למהגרים רק מה להוסיף לאירופה.
חובה גם לומר שלא כל מי שהוא צאצא למוסלמי, הוא בהכרח קיצוני או אפילו דתי. כמו שלא כל היהודים הם חרדים, כך גם המוסלמים באירופה. לפי הידוע לי, במדינות אירופה המערביות מערכות החינוך נטולות סממנים דתיים מכל הסוגים.

לגמרי!

(רק שזו לא גישה ליברלית קיצונית - להיפך, הגיע הזמן לנקוט בגישה רפובליקנית-ממלכתית)

אתם משתמשים במילה "ליברלית" בשני מובנים שונים, זה כל ההבדל.

אילו מובנים?

נראה לי ששגילו מתייחס למובן יותר קלאסי של המילה, שם "ליברל" הוא מי שתומך בחברה אזרחית מהז'אנר שהומצא במהפיכה הבורגנית של צרפת.
ונראה לי שאתה מתייחס למובן השגור (והאמריקאי) של המילה, שם "ליברל" הוא מי שתומך בחופש או אולי סוג של שמאלני.

בקיצור, זו מילה שהמשמעות שלה מעורפלת.

אני התכוונתי לליברליזם חברתי (יענו סמולנים, דמוקרטים או אפילו סוציאל דמוקרטים, רחמנא ליצלן), לא לליברליזם כלכלי.

באופן כללי אני תומך מאוד בליברליזם החברתי, ומתנגד לליברליזם הכלכלי, אבל כנראה שבשאלת המהגרים החדשים באירופה (כמו גם בעניין החרדים ואולי גם עוד כמה מגזרים אצלנו) כנראה שהגישה הליברלית-חברתית, רב-תרבותית, מולטי-קולטי, נכשלה כשלון קולוסאלי, וכנראה שאין מנוס מלנקוט בגישה רפובליקנית-ממלכתית (שאחד המאפיינים שלה זה זרם חינוך ממלכתי אחיד לכולם).

לא מדוייק. כמובן שאין לבצע הכללות, ואולם חלק לא מבוטל מהמהגרים פשוט דוחה את תרבות המערב ורואה בה מקור כל רע. נכון שזה "סקסי" ו"סוציאליסטי" לראות דברים אחרת, כאילו הם קורבן של דחייה אבל מה לעשות שהאמת לפעמים טופחת על פנינו. מהגרים שלמים דוחים את היד המושטת של ממשלות אירופה, הם רוצים גטאות ולא ערבוב, מסגדים ולא אוניברסיטה, מסורת ולא קידמה. להכריח את ההורים לשלוח את ילדיהם לביה"ס של האירופים? קודם נראה אותך מכריח את החרדים ללמוד בביה"ס שלך, אתה יודע מה, עזוב ביה"ס, רק צבא. אתה יודע מה, עזוב צבא, רק עבודה... ואז תטיף לממשלות אירופה.



תתפלא. על כל אחד שיתפתה לכיוון הג'ינס יהיו חמישה שיאמצו קו פונדמנטליסטי (שאגב, לאו דווקא מצביע על מעורבות בטרור בניגוד לדעה השגויה הרווחת) כנגד הכפיה וכנגד התרבות המנוגדת כל כך למה שהם מאמינים. אגב, בצרפת יש חינוכך ממלכתי ושם באמת יש מאבק בנוגע ללבוש מוסלמי וכו' ואני לא רואה איך הן מוותרות על הבורקה לטובת הליווייס, להפך.

היד של השלטונות שם לא מושטת בשום צורה.
הם מציעים סוג של "חבילת קליטה" בסיסית, כי הם מוכרחים, ובשניה שהמהגרים מוותרים עליה הם מפסיקים עם העיניין.

הם הממשל. הם יכולים להתנות את הכניסה למדינה בקליטה ממשית.
משפחת מהגרים שלא תשלח את ילדיהם לבית ספר ציבורי תגורש (לדוגמה, שיכול להיות שהיא לא מוצלחת במיוחד, אבל אתה מבין את הפואנטה).

ודרך אגב, מה שאני אומר נכון גם לגבי החרדים כאן.
דבר ראשון לבטל את מערכת החינוך החרדית, וליצור מערכת חינוך אחת בארץ אליה גם החרדים ישלחו.

אין לי מחלוקת איתך, לא בעניין המוסלמים ולא בעניין החרדים. ב-2 המקרים הממשל צריך לדרוש מהם להיות חלק מהחברה ולא ישאו בסנקציות, באירופה זה יכול להיגמר בגירוש, בארץ בהטבות כלכליות וכו'. אבל הממשל המרכזי נחלש בארץ ובאירופה ולכן צצות להם גטאות של מוסלמים או של חרדים שפשוט מנצלות את החולשה הזו כדי לפרוח.

אני מסכים.

הבעיה שלי עם הסרטון היא שהוא מציג את המהגרים כאוייבים, כאשמים במצב.

זה המטרה של הסרטונים האלה- להפיץ שנאה ושנאת זרים