פורום השדים האדומים

http://news.walla.co.il/?w=/1/1831765

תושבים גירשו את חולדאי: "מסייע למסתננים"
תושבים מדרום ת"א פוצצו פורום שקיימה מועצת העיר בנושא בעיית הזרים בשכונות הדרומיות, בטענה כי ראש העיר רון חולדאי נוקט בסחבת בנושא. "שיעברו לצפון ת"א במקום לגור בדרום"


הכתבה כוללת סרטון של הגירוש
חולדאי

דווקא בנושא הזה זה לא כל כך מעודד.
אבל עדיין

אני לא מבין מה כל כך מרגש, הקריאות: "אתה עוזר למסתננים להשתקע" או הקריאות: "שיעברו לצפון ת"א במקום לגור בדרום".

חולדאי מזניח בצורה נפשעת ושיטתית את שכונות הדרום, מדהים שזה עוד לא התנקם בו.
אולי רק כך?

המדינה זורקת עליו את הטיפול בפליטים והרי הוא אמיפוטנט בלי יכולות ניהול בגרוש וזה הפיתרון שלו הלוואי ויתנקם באפס הזה

כמובן שזה שהוא חרא לא מוריד את אחריות הממשלה שלא עושה כלום בנושא ומפילה הכל על ראשי הערים הלא מוכשרים בעליל מה שיוצר גטאות וחיכוכים עם התושבים שלרוב נמצאים בצרות משלהם גם בערים אחרות כמו אילת ערד חדרה ועוד....

נכון מאוד.
אבל ההזנחה שם לא קשורה רק לנוכחות של פליטים ועובדים זרים.

בלי קשר לזה שתושבי הדרום צודקים והמסתננים הם באמת בעיה, כל דבר שמשפיל ומעצבן את חולדאי הוא מבורך.

ברור.
כל הבעיות בדרום תל אביב בתחילו לפני שלוש ארבע שנים, וכולן נגרמות על ידי חמש מאות "מסתננים" שגרים שם.
ועל זה נאמר - בסדר, שמענו.

אגב, מעניין שבכתבה הכותרת המגעילה והפופוליסטית "בעיית הזרים" הופכת, באותיות הקטנות, ל"מצוקת הזרים" המשקף יותר את המציאות.

לא אמרתי שהמסתננים אחראים לכל הבעיות של הדרום, אבל זאת בעיה מאוד מורכבת ואני חושב שיש מידה גדולה מאוד של צביעות בעמדה של העירייה ושל תושבי הצפון כלפי הבעיה הזאת והטיעון של מה היה קורה אם הם היו בצפון תל אביב הוא הגיוני מאוד. אני מודה שאני לא מבין מספיק בנושא, והטיעונים שהיו אז של "בנות ישראל לעם ישראל" (אם זה בכלל קשור..) הם די אידיוטיים, אבל אפשר להבין אותם ברמה מסוימת
אבל אנחנו לגמרי סוטים מהדיון, הדגש פה הוא על ההשפלה והבריחה של החולדה...

לא כ"כ הבנתי היכן ה"צביעות של תושבי הצפון"

הרי מדובר בשוק חופשי,אוכלוסית הזרים חלשה ועניה ומחפשת פתרונות דיור זולים,בדרום יותר זול אז הם שם
אני מניח שאם מחר רמת אביב תהיה הזולה בעיר כולם יעברו לשם

המחאה צריכה להיות נגד המדיניות,לא נגד אנשי הצפון

האמירה של תושבי הדרום של "נראה איך הייתם מתייחסים לזה אם הם היו ברמת אביב ולא בשכונת התקווה" היא למרבה הצער נכונה. זה על אותו משקל של "נראה איך יגיבו אם הקסאמים יגיעו לשינקין".

סבבה
נראה מה יקרה כשהאוטובוסים המתפוצצים יגיעו לשדרות
נראה את הדרומים המסריחים האלה אם זה יזיז להם שקו 5 יעוף להם באוויר באמצע שדרות ובתי הקפה עם השש בש

פופוליזם זה הכי קל. גם כיף לפעמים

העובדה היא שאין בכל ישראל ערבות הדדית וזה תוצר של המדינה שזזה ימינה מבחינה חברתית.

אורנה הוא מדבר על דרום תל אביב
בשדרות אין ממש מסתננים

פופוליזם הוא פופוליזם הוא פופוליזם

עזוב, אתה לגמרי לא הבנת למה אני מתכוון... אני לגמרי לא בצד של תושבי הדרום בעניין המסתננים, אבל הטענה הספציפית הזאת היא טענה נכונה במידה לא קטנה

חוץ מלהתעצבן (בצורה מובנת) על זה שעשרות אלפי מהגרי העבודה והפליטים גרים איפה שזול, מישהו מציע פתרון הגיוני וישים?

אני דווקא מאד בצד של תושבי דרום העיר
מאד
אלא שאני לא חושב שעליהם לבוא בטענות לתושבי צפון העיר,מה הם מצפים שיעשו? שכל אחד ישכן מסתנן/עובד זר חינם בדירתו?

הדרום יותר זול לכן טבעי שאוכלוסיה חלשה תגור דווקא שם

רציתם שוק חופשי? קיבלתם שוק חופשי

באופן ספציפי, אי אפשר לומר ש"תושבי הדרום" מציגים טענה כזו או אחרת בעניין ה"מסתננים".
נכון, יש תושבים בדרום ת"א שלוקחים חלק בפעילות שמארגנים אנשי כהנא (אותה פעילות בדיוק שהם מארגנים בערים רבות בארץ).
אבל לטעון שמרזל ובן גביר מייצגים את תושבי דרום ת"א זה לא מדוייק בלשון המעטה.

האמת היא שאתה צודק וזאת באמת הכללה. הכוונה היא לתושבי הדרום שעושים הפגנות רעש בישיבות של חולדאי

מה הקשר לדיור זול?
הם "מסתננים" משמע לא אמורים להיות כאן -בכלל-
וזה באמת נכון אם הם היו משתקעים ברחובות צפון ת"א מזמן היו דואגים לזה
כדור רביעי לאיזור אני יכול בקלות להגיד בצורה הכי ברורה שהעירייה שמה זין ענק על כל איזור דרום ת"א

וד"א הטיעונים על פשיעה גוברת וכו' כמה שננסה להיות נאורים הם טיעונים נכונים שאפשר לראות בכל יום

אמירה אומללה.
ראשית כי תושבי שדרות לא צריכים אוטובוסים מתפוצצים בשביל לסבול מפחד יום יום. שנית כי אוטובוס מתפוצץ פעם ב5 שנים וקסאמים נופלים שם כל יום כבר 8.

שלישית, הכוונה שלו היא שצריך להרגיש את המצוקה בשביל לתת עליה דעת
זה לא חוכמה לשבת בצפון ת"א ולכעוס על אלה בדרום שקשה להם עם מצוקת הזרים. מה לעשות, זה המצב. אפילו אם הם צודקים (ולדעתי הם לא).

מכל נפגעי הקסאמים אין אפילו הרוגים כמו בפיגוע אוטובוס אחד.
לא היה חמש שנים? גם לא היו כמעט קסאמים לפני שנת 2000 בעוד שפיגועים במרכז היו גם היו...

אין ספק שהמצב חרא, שהעיריה זורקת זין ושהפשיעה הולכת וגוברת.
אל תגיד לי שאתה חושב שכל זה דבר חדש שגורמים לו כמה מאות אפריקאים.

טכנובוי כב מצא..

אפילו אלי ישי מתכוון לגרש רק כמה מאות.
אתה טוען שהוא מתכוון להשאיר פה כמעט עשרת אלפים מסתננים?

אם המסתננים רוצים בית בצפון ת"א,הבעל בית שלי מוכר את הקובייה שאני גר בה ב1.2 מיליון.
שייתארגנו 100 מהם כ"א עם 12 אלף,והבית שלהם.

למה זה שהם מסתננים אומר שהם לא צריכים להיות כאן?
מדובר בפליטי שואה לכל דבר, הם נזקקים לסיוע ותמיכה ואנחנו המדינה שהם פונים אליה בבקשת עזרה. חובתנו המוסרית והאנושית להגיש להם סיוע, על אחת כמה וכמה בהתחשב בהיסטוריה שלנו.