פורום השדים האדומים

הוא כועס על מאה אלף יהודים שמחזיקים באזרחות גרמנית.
מה הבעיה שיחזיקו אזרחות גרמנית?מה הקשר לשואה לגרמניה של היום?
באמת שמעתי את זה ממספר אנשים וזה נשמעי לי כל כך אידיוטי

קוראים לו אלי סרוסי, תבינו.

אז שסרוסי יזדיין.

דתיים לאומיים
(הכוונה לאלי סהר, חגי סגל וכאלה... לא החלק השפוי והגדול מתוכם)

בעיה שהוא גם רוצה ואין לו.

איפה הוא אמר את זה?

הוא כועס גם על יהודים שמחזיקים תעודת זהות רומנית , צ'כית , בריטית , פולנית ואמריקאית?
קשה לי להבין מה ההבדל.

זה לא שהגרמנים נתנו לנו "הטבה" מיוחדת בגלל השואה אנחנו זכאים לאזרחות גרמנית, זה תקף לכל אחד בכל מדינה שלו.

אלי סרוסי הוא יצור מיותר, אבל בשל אמינותו המפוקפקת של פותח האשכול, לא הייתי ממהר לפתח דיון טרם יובא פה איזשהו קישור עם ציטוט מדויק.

כן,ממש משעמם לי בחיים שאני סתם אכתוב את זה פה,אתם מוזמנים לראות עכשיו יציע העיתונות (אני חושב שיש בעוד כמה דק') ולראות בסוף מה אמר.
"אמינותו המפוקפקת עלאק" כאילו אני הוצאתי הודעה שקנדה היה בנוקיה

במקרה הזה הוא צודק ב100%..
גם לי קשה להבין אנשים שמוציאים דרכון גרמני\פולני.

למה?

אני אזרח דויטשלנד. בוא תסביר לי מה לא בסדר.

עריכה:סעמק כמה הודעות כפולות

אם כל הכבוד לשלום עם גרמניה, גם גרמניה וגם פולין טבחו במיליוני יהודים ברחבי אירופה.
רובם של היהודים האלו היו אזרחי גרמניה\פולין זה עדיין לא מנע מאותם מדינות לרצוח את היהודים.
אז עכשיו הצאצאים של אותם אנשים רוצה לחזור להיות אזרחי של מדינה שרצחה את אבותם?
ובכלל בשביל מה להוציא דרכון זר?
אני מגדיר את עצמי ציוני, אני לא מוכן לעזוב את המדינה הזאת תמורת שום הון(מה שכתתבי באשכול של גארדיולה על קטאר היה בצחוק).
אני נולדתי במדינה הזאת ואני גם אמות בה.
אין לי מה לחפש בשדות זרים.

לי יש אזרחות איטלקית,לא חושב בכלל על לעזוב את הארץ.(לך תדע אולי בעתיד)
לא רואה בזה שום פסול שלאדם יהיה אזרחות גרמנית בגלל מה שקרה לפני 70 שנה

הוא אמר את זה ביציע העיתונות, גם אני שמעתי. מי שרוצה לשמוע שוב מוזמן לראות את אחד השידורים החוזרים שמפוזרים בערוצים השונים, זה בסוף התוכנית.
ולעניין האמירה, בתור אחד שיש לו דרכון גרמני אני אולי לא אובייקטיבי (למרות שאף אחד לא הוציא אותו בעצמו אלא לסבא רבא שלי שללו אותו לפני השואה והחזירו אחרי המלחמה אז זה עבר אלינו) אבל אני חושב שגם זה וגם אנשים שמתנגדים לנבחרת גרמניה\לקבוצות גרמניות זה התנהגות פרובינציאלית וטיפשית, אבל היות ואנחנו מדינה פרובינציאלית אין ממש מה להתפלא שאנשים חושבים ככה

אם נולדת במדינה זרה וגרת בה שנים יחד עם המשפחה שלך למשל- אז זה מובן.
מעבר לזה אני לא רואה סיבה כפי שאמרתי לדרכון זר.
רוב אלו שמוציאים דרכונים של גרמניה ופולין אלו אנשים "שמנצלים" את כך שסבא או סבתא שלהם היו אזרחים של אותה מדינה ונספו בשואה על מנת לקבל אזרחות.
ומעניין שכל זה התחיל רק לאחר שגרמניה ופולין נכנסו לשוק האירופאי. לפני זה כמעט ואף אחד לא ניסה להוציא אזרחות זרה של אותם מדינות.
לדעתי האישית זה ניצול ציני של השואה.
שבן דוד שלי אמר לסבתא שלך (דיי בצחוק) שהוא רוצה להוציא דרכון פולני, רק לראות את הפרצוף שלה אמר לי הכל..

צודק בוא ניכנס בהם על מה שסבא רבא שלהם עשה לסבא רבא שלי בגלל לאומיות טיפשית שלא הבנתי איך היא רלוונטית לנושא.

אין קשר בין אהדה לקבוצה גרמנית או נבחרת גרמניה לבין להיות אזרח של אותה מדינה

וזה שעברו 70 שנה לא אמור לשנות משהו?

דרכון זר היום מהווה "ביטוח פאשיזם" מפני מה שיהיה פה בעתיד.

אני אמרתי להיכנס בהם? איפה כתתבי את זה?
לאומיות טפשית זאת דעתך.
ואם לא הבנת איך היא רלוונטית אחרי שניסיתי להסביר , יהיה לי קשה להסביר לך שוב אבל אני אנסה.
להיות אזרח של מדינה שרצחה את סבא שלך למשל, לדעתי זה אפילו חוצפה.
להתשמש בשואה בשביל לקבל אזרחות זרה זה ניצול ציני.
בשביל מה אתה צריך דרכון גרמני?
ואם גרמניה לא היתה באיחוד האירופאי גם היית מוציא אזרחות גרמנית?

מה דעתך על חרם על מוצרים גרמניים? זה לא ניצול ציני לקנות רכב גרמני של אלה שרצחו את סבא שלך?

אני יכול להבין כאלו שלא מוכנים לקנות מוצרים גרמנים. דוד שלי למשל לא מוכן לקנות שום רכב שהוא יצרן גרמני.
אני יכול להבין אותו.
אבל לא ענית לי השאלה אז אני אשאל שוב:

צודק, הוא נשכח שקרתה השואה, כבר עברו יותר מ70 שנה.

אסור לשכוח את השואה.
צריך להסתכל על ההווה,עכשיו הנאצים לא שולטים בגרמניה והממשל שם די פרו ישראלי.

הוא לא אמר שנשכח את השואה, הוא התכוון שהדור ההוא חלף מן העולם מזמן. מה נכד של נאצי (בהנחה שמתנגד לחלוטין למה שסבא שלו עשה) עשה?

ואם לסבתא היו גלגלים? סביר להניח שלא הייתי מוציא אזרחות. כן השיקול שלי לאזרחות גרמנית הוא לא רומנטי לאומי. מה הנקודה פה?

את האמת, אני מבין את מי שמחרים את גרמניה\לא רוצה לעשות אזרחות גרמנית. יש אנשים שזאת הדרך שלהם להתמודד עם זכרון השואה, וזה בסדר.
מה שאני לא מבין זה אנשים כמו אלי סהר או כמוך שכואב להם הלב שיש ישראלים שעשו אזרחות גרמנית\פולניות\ליכטנשטיינית.

עזרן אתה צודק.
אבל שוב אף אחד עוד לא ענה לי בשביל מה הוא צריך דרכון גרמני או פולני?
אני עוד איכשהו יכול להבין אנשים כמו מליקסון שהוציאו את הדרכון כדי לשחק בחול.

פותח אופציות ללמוד\לעבוד בחו"ל. רציני לגמרי, יום אחד זה יכול להיות אופק בשבילי.

יש כאלה שמקבלים את זה בתורשה.
יש כאלה שצריכים את זה לעבודה.
יש כאלה למגורים וללמודים.