תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 12 יולי 2025, 14:05

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 32 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: מתגלים סודות ממלחמת המפרץ
הודעהפורסם: 09 מרץ 2011, 23:06 
http://www.chabad.info/index.php?url=ar ... e&id=60172

_________________
"כה אמר ה',זכרתי לך חסד נעורייך,אהבת כלולותיך,לכתך אחרי במדבר בארץ לא זרועה"

"העצבות נועלת שערי שמיים,התפילה פותחת שערי שמיים והשמחה בכוחה לשבור חומות"(הבעש"ט)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מתגלים סודות ממלחמת המפרץ
הודעהפורסם: 09 מרץ 2011, 23:16 
:D

הרבי לא יכול היה לגלות לג'וליאן אסאנג' המרגש הזה שהמשפט של סדאם לא התקיים בארה"ב?

_________________
איך הם שמחו ב0-0 הבני זונות.. זיינו את אמא שלהם זיינו!
E.T GO HOME
לא רוצים טביב בהפועל!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מתגלים סודות ממלחמת המפרץ
הודעהפורסם: 09 מרץ 2011, 23:26 
סמל אישי של המשתמש
http://www.shturem.net/index.php?section=news&id=48286

_________________
מקסימום נזק למקסימום אנשים במינימום מאמץ - עד מתי המשך ההתקשרות עם "לאן"?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מתגלים סודות ממלחמת המפרץ
הודעהפורסם: 10 מרץ 2011, 00:23 
זה רק מגביר את תחושת הפספוס שיש לי לגבי העניין ההוא ב1942.
אבל ככה זה אלוהים, לפעמים מציל אותנו בניסיםנהדרים ולפעמים נותן למליון ילדים ללכתלתאי הגזים בלי לנקוף אצבע.
לך תבין...

חבל שלא היה נס לשלהבת פס ז"ל.

_________________
Bild hinzufügen


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מתגלים סודות ממלחמת המפרץ
הודעהפורסם: 10 מרץ 2011, 02:17 
סמל אישי של המשתמש
איזה עולב.
גונבי דעת נלוזים.

_________________
http://raverev.blogspot.co.il/


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מתגלים סודות ממלחמת המפרץ
הודעהפורסם: 10 מרץ 2011, 10:36 
סמל אישי של המשתמש
יש שטות שתכתב בעיתון חב"ד שלא תאמין בה ?

_________________
הא ?
BB. GO HOME


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מתגלים סודות ממלחמת המפרץ
הודעהפורסם: 10 מרץ 2011, 10:41 
קלדרון כתב:
יש שטות שתכתב בעיתון חב"ד שלא תאמין בה ?


אני לא מביע דעה.

יש כתבה אפשר להאמין אפשר לא להאמין.

השאלה מאיפה אתה מסיק שזה שטות?

מילא היית הולך וחוקר.

אני לא צריך את הדברים האלה כדי לדעת שיש השגחה פרטית וכללית בעולם.

_________________
"כה אמר ה',זכרתי לך חסד נעורייך,אהבת כלולותיך,לכתך אחרי במדבר בארץ לא זרועה"

"העצבות נועלת שערי שמיים,התפילה פותחת שערי שמיים והשמחה בכוחה לשבור חומות"(הבעש"ט)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מתגלים סודות ממלחמת המפרץ
הודעהפורסם: 10 מרץ 2011, 10:58 
סמל אישי של המשתמש
הכתבה מלאה בנתונים לא רלוונטים (פגזים ופצצות כימים, מה זה קשור לישראל ? ) והשאר סתם סיפורים מצוצים מהאצבע.
וכן, אני מכיר את העובדות באופן אישי.

_________________
הא ?
BB. GO HOME


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מתגלים סודות ממלחמת המפרץ
הודעהפורסם: 10 מרץ 2011, 11:00 
קלדרון כתב:
הכתבה מלאה בנתונים לא רלוונטים (פגזים ופצצות כימים, מה זה קשור לישראל ? ) והשאר סתם סיפורים מצוצים מהאצבע.
וכן, אני מכיר את העובדות באופן אישי.


לא מאמין לך.

זכותי לא?

אל תיקח אישית.

יום טוב.

_________________
"כה אמר ה',זכרתי לך חסד נעורייך,אהבת כלולותיך,לכתך אחרי במדבר בארץ לא זרועה"

"העצבות נועלת שערי שמיים,התפילה פותחת שערי שמיים והשמחה בכוחה לשבור חומות"(הבעש"ט)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מתגלים סודות ממלחמת המפרץ
הודעהפורסם: 10 מרץ 2011, 11:01 
סמל אישי של המשתמש
במחשבה שניה אחלה שיטה.

נס ! ניצלתי מהתפרצות הר געש !
אתמול היה אמור להתפרץ הר הגעש בגבעתיים בדיוק בשעה שביקרתי בעיר ורק בגלל התערבות אלוהית לא קרה כלום.
הרבי חזה כבר ב-1960 שגבעתיים תהיה העיר הכי בטוחה בישראל מפני התפרצויות הרי געש.

_________________
הא ?
BB. GO HOME


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מתגלים סודות ממלחמת המפרץ
הודעהפורסם: 10 מרץ 2011, 11:02 
סמל אישי של המשתמש
עוד מעט אני מעלה תמונות של הרי געש ושל גבעתיים להראות לכם כמה קרוב היה האסון.

_________________
הא ?
BB. GO HOME


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מתגלים סודות ממלחמת המפרץ
הודעהפורסם: 10 מרץ 2011, 11:03 
קלדרון כתב:
עוד מעט אני מעלה תמונות של הרי געש ושל גבעתיים להראות לכם כמה קרוב היה האסון.


אפשר תמונה של עובד ברקע?

_________________
"כה אמר ה',זכרתי לך חסד נעורייך,אהבת כלולותיך,לכתך אחרי במדבר בארץ לא זרועה"

"העצבות נועלת שערי שמיים,התפילה פותחת שערי שמיים והשמחה בכוחה לשבור חומות"(הבעש"ט)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מתגלים סודות ממלחמת המפרץ
הודעהפורסם: 10 מרץ 2011, 11:04 
romario כתב:
קלדרון כתב:
יש שטות שתכתב בעיתון חב"ד שלא תאמין בה ?


אני לא מביע דעה.

יש כתבה אפשר להאמין אפשר לא להאמין.

השאלה מאיפה אתה מסיק שזה שטות?

מילא היית הולך וחוקר.

אני לא צריך את הדברים האלה כדי לדעת שיש השגחה פרטית וכללית בעולם.

כשהוא כותב שם ששוורצקוף הודה לאלוהים על שלא ירו נשק כימי, הוא ברר במסגרת המחקר לאיזה אלוהים הוא הודה ?
יכול להיות שהאתר של חב"ד תומך בעזרה מישו ?

_________________
בנתיב הצלילים - http://www.wayofmusic.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מתגלים סודות ממלחמת המפרץ
הודעהפורסם: 10 מרץ 2011, 11:14 
בני12 כתב:
romario כתב:
קלדרון כתב:
יש שטות שתכתב בעיתון חב"ד שלא תאמין בה ?


אני לא מביע דעה.

יש כתבה אפשר להאמין אפשר לא להאמין.

השאלה מאיפה אתה מסיק שזה שטות?

מילא היית הולך וחוקר.

אני לא צריך את הדברים האלה כדי לדעת שיש השגחה פרטית וכללית בעולם.

כשהוא כותב שם ששוורצקוף הודה לאלוהים על שלא ירו נשק כימי, הוא ברר במסגרת המחקר לאיזה אלוהים הוא הודה ?
יכול להיות שהאתר של חב"ד תומך בעזרה מישו ?


או לחילופין אחרי שראה הגנרל האגדי את הנס הוא שקל להתגייר.
ועזב את תאורית השילוש הקדוש.
אפשר גם לעשות על זה מחקר.

אבל למה לחפש עניינים שוליים
בוא נשמח על הנס שקרה לנו.
ואפילו לא ידענו.

כמה ניסים קורים לנו בחיי היום יום שאנחנו לא מודעים להם?
פלא עצום.

_________________
"כה אמר ה',זכרתי לך חסד נעורייך,אהבת כלולותיך,לכתך אחרי במדבר בארץ לא זרועה"

"העצבות נועלת שערי שמיים,התפילה פותחת שערי שמיים והשמחה בכוחה לשבור חומות"(הבעש"ט)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מתגלים סודות ממלחמת המפרץ
הודעהפורסם: 10 מרץ 2011, 12:05 
קרא לי נס כזה אתמול.
השעון המעורר של נהג המשאית שהיה אמור להתנגש בי לא פעל והוא המשיך לישון וכך הגעתי לעבודה בשלום.

_________________
בנתיב הצלילים - http://www.wayofmusic.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מתגלים סודות ממלחמת המפרץ
הודעהפורסם: 10 מרץ 2011, 12:12 
בני12 כתב:
קרא לי נס כזה אתמול.
השעון המעורר של נהג המשאית שהיה אמור להתנגש בי לא פעל והוא המשיך לישון וכך הגעתי לעבודה בשלום.


בטח זכות אבות.

_________________
"כה אמר ה',זכרתי לך חסד נעורייך,אהבת כלולותיך,לכתך אחרי במדבר בארץ לא זרועה"

"העצבות נועלת שערי שמיים,התפילה פותחת שערי שמיים והשמחה בכוחה לשבור חומות"(הבעש"ט)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מתגלים סודות ממלחמת המפרץ
הודעהפורסם: 10 מרץ 2011, 12:32 
סמל אישי של המשתמש
איך אתם מעזים להסתלבט על כבוד הרב המודיעיני?
הוא התראיין ברשת א'!!!!!

(דרך אגב, באיזה תפקיד רגיש הוא שירת במודיעין?)

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מתגלים סודות ממלחמת המפרץ
הודעהפורסם: 10 מרץ 2011, 12:38 
teknoboy כתב:
איך אתם מעזים להסתלבט על כבוד הרב המודיעיני?
הוא התראיין ברשת א'!!!!!

(דרך אגב, באיזה תפקיד רגיש הוא שירת במודיעין?)



הוא ניקה את הכדורי גולף מעל גלילות.

_________________
"כה אמר ה',זכרתי לך חסד נעורייך,אהבת כלולותיך,לכתך אחרי במדבר בארץ לא זרועה"

"העצבות נועלת שערי שמיים,התפילה פותחת שערי שמיים והשמחה בכוחה לשבור חומות"(הבעש"ט)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מתגלים סודות ממלחמת המפרץ
הודעהפורסם: 10 מרץ 2011, 12:54 
romario כתב:
כמה ניסים קורים לנו בחיי היום יום שאנחנו לא מודעים להם?
פלא עצום.

כדי שנס, יחשב לנס, הוא צריך להיות דבר בלתי סביר בעליל.
אם קורים לנו הרבה ניסים בחיי היום-יום זה הופך אותם לדי סבירים, ולפיכך ללא ניסים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מתגלים סודות ממלחמת המפרץ
הודעהפורסם: 10 מרץ 2011, 12:56 
וולטון היה שם את זה כתב:
romario כתב:
כמה ניסים קורים לנו בחיי היום יום שאנחנו לא מודעים להם?
פלא עצום.

כדי שנס, יחשב לנס, הוא צריך להיות דבר בלתי סביר בעליל.
אם קורים לנו הרבה ניסים בחיי היום-יום זה הופך אותם לדי סבירים, ולפיכך ללא ניסים.


לא חושב שזו ההגדרה.

יש נס שהוא מעל הטבע כמו ים סוף.
יש נס שהוא מלובש בטבע כמו פורים,חנוכה

וגם ניסים שאנחנו לא יודעים עליהם והפכו תוצאה של משהו שיכל לקרות זה גם יכול להקרא נס.

_________________
"כה אמר ה',זכרתי לך חסד נעורייך,אהבת כלולותיך,לכתך אחרי במדבר בארץ לא זרועה"

"העצבות נועלת שערי שמיים,התפילה פותחת שערי שמיים והשמחה בכוחה לשבור חומות"(הבעש"ט)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מתגלים סודות ממלחמת המפרץ
הודעהפורסם: 10 מרץ 2011, 13:02 
סמל אישי של המשתמש
מזכיר לי את הפרסומות המעצבנות והרמאיות בוואינט...

_________________
http://www.savehapoel.com
ישוע אוהב אתכם.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מתגלים סודות ממלחמת המפרץ
הודעהפורסם: 10 מרץ 2011, 13:12 
romario כתב:
וולטון היה שם את זה כתב:
romario כתב:
כמה ניסים קורים לנו בחיי היום יום שאנחנו לא מודעים להם?
פלא עצום.

כדי שנס, יחשב לנס, הוא צריך להיות דבר בלתי סביר בעליל.
אם קורים לנו הרבה ניסים בחיי היום-יום זה הופך אותם לדי סבירים, ולפיכך ללא ניסים.


לא חושב שזו ההגדרה.

יש נס שהוא מעל הטבע כמו ים סוף.
יש נס שהוא מלובש בטבע כמו פורים,חנוכה

וגם ניסים שאנחנו לא יודעים עליהם והפכו תוצאה של משהו שיכל לקרות זה גם יכול להקרא נס.

זאת לא ההגדרה של נס, אבל זה תנאי הכרחי, כי אחרת זאת תופעה יומיומית. אם הכוס שלי נפלה מהשולחן והתנפצה לרסיסים זה לא נס.
אם נס לא נוגד את חוקי הטבע ו\או ההסתברות, הוא לא ממש נס.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מתגלים סודות ממלחמת המפרץ
הודעהפורסם: 10 מרץ 2011, 15:52 
סמל אישי של המשתמש
ברגעים אילו ממש ניצלתי מכריש רצחני שלא תקף אותי כששטפתי ידים בכיור.
אני קצת מאוכזב מהנס הזה. הרבי לא הדליק דוד והמים קרים.

_________________
הא ?
BB. GO HOME


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מתגלים סודות ממלחמת המפרץ
הודעהפורסם: 10 מרץ 2011, 18:28 
[quote="romario"יש נס שהוא מעל הטבע כמו ים סוף.
יש נס שהוא מלובש בטבע כמו פורים,חנוכה
וגם ניסים שאנחנו לא יודעים עליהם והפכו תוצאה של משהו שיכל לקרות זה גם יכול להקרא נס.[/quote]

קצת מסובך לי העניין הזה של נס מעל לטבע ונס מלובש בטבע.
אולי תואיל ותסביר לי איזה מהניסים הבאים הוא מעל לטבע ואיזה מולבש בטבע:
* חורבן בית ראשון והגלות הראשונה
* חורבן בית שני והגלות השניה
* מוות המוני של תלמידי רבי עקיבא במגפה
* טבח יהודי חברון
* השואה
* פיגועי מרץ השחור 2002

ואם נחזור לעניין, אתה טוען שצריך להוקיר תודה לאלוקים שמצילנו בניסים מאסונות רבים. הארועים שהזכרתי מוכיחים שלא תמיד אלוקים מציל אותנו מאסונות ולא ממש ברור מתי הוא כן ומתי הוא לא. יותר מכך, יש סיכוי לא רע שאלוקים הוא היוזם את האסונות הללו, שהרי הוא אלוקים. מדוע במקום להציל אותנו בנס מפצצות כימיות של סדאם חוסיין לא מנע את קיום הפצצות האלה מלכתחילה?
לדעתי, וזו רק דעתי, אתה אוכל סיפורים מאנשים שרוצים לשלוט במחשבותיך. אבל זו רק דעתי.

_________________
Bild hinzufügen


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מתגלים סודות ממלחמת המפרץ
הודעהפורסם: 10 מרץ 2011, 18:34 
קלדרון כתב:
במחשבה שניה אחלה שיטה.

נס ! ניצלתי מהתפרצות הר געש !
אתמול היה אמור להתפרץ הר הגעש בגבעתיים בדיוק בשעה שביקרתי בעיר ורק בגלל התערבות אלוהית לא קרה כלום.
הרבי חזה כבר ב-1960 שגבעתיים תהיה העיר הכי בטוחה בישראל מפני התפרצויות הרי געש.

ברכת הגומל?
romario כתב:
וולטון היה שם את זה כתב:
romario כתב:
כמה ניסים קורים לנו בחיי היום יום שאנחנו לא מודעים להם?
פלא עצום.

כדי שנס, יחשב לנס, הוא צריך להיות דבר בלתי סביר בעליל.
אם קורים לנו הרבה ניסים בחיי היום-יום זה הופך אותם לדי סבירים, ולפיכך ללא ניסים.


לא חושב שזו ההגדרה.

יש נס שהוא מעל הטבע כמו ים סוף.
יש נס שהוא מלובש בטבע כמו פורים,חנוכה

וגם ניסים שאנחנו לא יודעים עליהם והפכו תוצאה של משהו שיכל לקרות זה גם יכול להקרא נס.


ים סוף הוא לא נס מעל הטבע, רוב הסיכויים מדובר במקרה קיצוני של שפל
מה גרם לזה? אף אחד לא יודע, זה הכל עיניין של אמונה.
תקרא לזה אלוהים, הטבע, או ג'ה.
אלוהים הוא פנטזיה נחמדה אבל הגיונית בערך כמו פיית השיניים

_________________
כדורגל זה משחק מדהים! מתי יביאו אותו לארץ?!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מתגלים סודות ממלחמת המפרץ
הודעהפורסם: 10 מרץ 2011, 21:24 
רומאריו :LOL2:

_________________
כי לעולם לא תצעדי לבד הפועל תל אביב.
שער 2 נשמה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מתגלים סודות ממלחמת המפרץ
הודעהפורסם: 11 מרץ 2011, 12:47 
סמל אישי של המשתמש
"גיל+הפועל" או "ofri" באים והולכים, אבל רומאריו יש רק אחד.
רומאריו, אתה אחד המשתמשים הכי מרגשים שקיימים בפורום. עלה והצלח!

_________________
מקסימום נזק למקסימום אנשים במינימום מאמץ - עד מתי המשך ההתקשרות עם "לאן"?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מתגלים סודות ממלחמת המפרץ
הודעהפורסם: 11 מרץ 2011, 14:34 
סמל אישי של המשתמש
זלזול מגעיל מה שהולך פה .
אבל אם מישהו פה רק מעז ללגלג על איזו ערבייה מעצבנת שנפצעה בהפגנה (תוך כדי יריקה על חיילים),
כולם דורשים הרחקה של הגזען !

_________________
"מה שהיה היה העיקר להתחיל מהתחלה"
עדן מוסאי ז"ל
לנצח נזכור אותך - אח שלנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מתגלים סודות ממלחמת המפרץ
הודעהפורסם: 11 מרץ 2011, 14:47 
סמל אישי של המשתמש
שוהם יפת כתב:
זלזול מגעיל מה שהולך פה .
אבל אם מישהו פה רק מעז ללגלג על איזו ערבייה מעצבנת שנפצעה בהפגנה (תוך כדי יריקה על חיילים),
כולם דורשים הרחקה של הגזען !

עצם האמירה "איזו ערבייה" מוציאה אותך גזען.
תמיד תזכור שסייג לחוכמה שתיקה וכל זה.

ופה אף אחד לא לגלג על אף אחד בגלל מוצאו, גזעו, דתו, או צבעו, או על מישהו בכלל. מקסימום לגלגו על הלינק שמישהו העלה לפורום (שזה בסך הכל מה שבדרך כלל קורה בפורום).

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מתגלים סודות ממלחמת המפרץ
הודעהפורסם: 11 מרץ 2011, 14:52 
סמל אישי של המשתמש
teknoboy כתב:
שוהם יפת כתב:
זלזול מגעיל מה שהולך פה .
אבל אם מישהו פה רק מעז ללגלג על איזו ערבייה מעצבנת שנפצעה בהפגנה (תוך כדי יריקה על חיילים),
כולם דורשים הרחקה של הגזען !

עצם האמירה "איזו ערבייה" מוציאה אותך גזען.
תמיד תזכור שסייג לחוכמה שתיקה וכל זה.

ופה אף אחד לא לגלג על אף אחד בגלל מוצאו, גזעו, דתו , או צבעו, או על מישהו בכלל. מקסימום לגלגו על הלינק שמישהו העלה לפורום (שזה בסך הכל מה שבדרך כלל קורה בפורום).

אכן סייג לחכמה שתיקה .
במקרה שלך בעיקר

_________________
"מה שהיה היה העיקר להתחיל מהתחלה"
עדן מוסאי ז"ל
לנצח נזכור אותך - אח שלנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 32 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 4 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.