תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 15 מאי 2024, 01:27

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 72 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: ביקוש ער לתעודת "עסק נקי מערבים"
הודעהפורסם: 03 פברואר 2011, 19:31 
Serp und Molot כתב:
גיא האדום כתב:
Serp und Molot כתב:
אמיר כתב:
Serp und Molot כתב:

לא, אפליה על בסיס אתני או דתי היא לא לגיטימית בשום אופן.
מצד שני אפליה נגד תוצרת התנחלויות היא לא נקיה מהיחוס האתני.

דבר ראשון אין שום דבר לא לגיטימי באפליה על בסיס דתי (כל עוד שמדובר בבחירה אישית), אני מנחש שאין לך טענות לאנשים שאוכלים רק כשר.
דבר שני, איפה בדיוק היחוס האתני בהחרמת מוצרי ההתנחלויות?

1. לא מבין מה הקשר, שיוכלו מה שבא להם.
2. המתנחלים הם ממש במקרה בני לאום מסויים.

ברור לך שכדי לבסס טיעון של אפליה אתה צריך להראות כיוון הפוך בלוגיקה. מי שמחרים מוצרים של התנחלויות אין לו לפי רוב שום בעייה לרכוש מוצרים שיוצרו ע"י אנשים בני אותו לאום בדיוק.
לפי הלוגיקה המופלאה הזאת העובדה שיגאל עמיר כלוא מוכיחה כי ממשלת ישראל מפלה נגד דתיים, נגד תימנים, נגד יהודים, נגד נמוכים, וכו'.

אני מקווה שאתה לפחות הבנת את קו המחשבה שלך המקשר בין חרם על תוצרת התנחלויות ורוצח המרצה את עונשו בכלא.
למען העקביות של החרם הפוליטי והמטרות הנעלות של שחרור עמים תחת כיבוש אכזר, הייתי מצפה לראות גם חרם על תוצרת סינית בטיבט, למשל, של אותם הארגונים הקוראים להחרים את תוצרת ההתנחלויות. כל עוד מתעסקים רק בישראל - זו אפליה על רקע לאומי.

http://www.friendsoftibet.org/mic/


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ביקוש ער לתעודת "עסק נקי מערבים"
הודעהפורסם: 03 פברואר 2011, 19:41 
סמל אישי של המשתמש
Serp und Molot כתב:
גיא האדום כתב:
Serp und Molot כתב:
אמיר כתב:
Serp und Molot כתב:

לא, אפליה על בסיס אתני או דתי היא לא לגיטימית בשום אופן.
מצד שני אפליה נגד תוצרת התנחלויות היא לא נקיה מהיחוס האתני.

דבר ראשון אין שום דבר לא לגיטימי באפליה על בסיס דתי (כל עוד שמדובר בבחירה אישית), אני מנחש שאין לך טענות לאנשים שאוכלים רק כשר.
דבר שני, איפה בדיוק היחוס האתני בהחרמת מוצרי ההתנחלויות?

1. לא מבין מה הקשר, שיוכלו מה שבא להם.
2. המתנחלים הם ממש במקרה בני לאום מסויים.

ברור לך שכדי לבסס טיעון של אפליה אתה צריך להראות כיוון הפוך בלוגיקה. מי שמחרים מוצרים של התנחלויות אין לו לפי רוב שום בעייה לרכוש מוצרים שיוצרו ע"י אנשים בני אותו לאום בדיוק.
לפי הלוגיקה המופלאה הזאת העובדה שיגאל עמיר כלוא מוכיחה כי ממשלת ישראל מפלה נגד דתיים, נגד תימנים, נגד יהודים, נגד נמוכים, וכו'.

אני מקווה שאתה לפחות הבנת את קו המחשבה שלך המקשר בין חרם על תוצרת התנחלויות ורוצח המרצה את עונשו בכלא.
למען העקביות של החרם הפוליטי והמטרות הנעלות של שחרור עמים תחת כיבוש אכזר, הייתי מצפה לראות גם חרם על תוצרת סינית בטיבט, למשל, של אותם הארגונים הקוראים להחרים את תוצרת ההתנחלויות. כל עוד מתעסקים רק בישראל - זו אפליה על רקע לאומי.

נשמה, זה שבחדשות של ערוץ 2 לא סיפרו לך על ההפגנות נגד סין בעניין טיבט, זה לא אומר שהן לא התקיימו.
למעשה, לא חסרים אנשים בעולם הרחב שמקדישים את חייהם למאבק למען טיבט.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ביקוש ער לתעודת "עסק נקי מערבים"
הודעהפורסם: 03 פברואר 2011, 20:04 
סמל אישי של המשתמש
גיא האדום כתב:
Serp und Molot כתב:

אני מקווה שאתה לפחות הבנת את קו המחשבה שלך המקשר בין חרם על תוצרת התנחלויות ורוצח המרצה את עונשו בכלא.
למען העקביות של החרם הפוליטי והמטרות הנעלות של שחרור עמים תחת כיבוש אכזר, הייתי מצפה לראות גם חרם על תוצרת סינית בטיבט, למשל, של אותם הארגונים הקוראים להחרים את תוצרת ההתנחלויות. כל עוד מתעסקים רק בישראל - זו אפליה על רקע לאומי.

http://www.friendsoftibet.org/mic/

קצת הבנת הנקרא. לא הרבה.

teknoboy כתב:

נשמה, זה שבחדשות של ערוץ 2 לא סיפרו לך על ההפגנות נגד סין בעניין טיבט, זה לא אומר שהן לא התקיימו.
למעשה, לא חסרים אנשים בעולם הרחב שמקדישים את חייהם למאבק למען טיבט.

לא סיפרו לי הרבה דברים בחדשות ערוץ 2. אני לא צופה בהם.

_________________
?Haven't HAPOEL people suffered enough
Never read Soviet newspapers before dinner


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ביקוש ער לתעודת "עסק נקי מערבים"
הודעהפורסם: 03 פברואר 2011, 20:10 
סמל אישי של המשתמש
Serp und Molot כתב:

אני מקווה שאתה לפחות הבנת את קו המחשבה שלך המקשר בין חרם על תוצרת התנחלויות ורוצח המרצה את עונשו בכלא.
למען העקביות של החרם הפוליטי והמטרות הנעלות של שחרור עמים תחת כיבוש אכזר, הייתי מצפה לראות גם חרם על תוצרת סינית בטיבט, למשל, של אותם הארגונים הקוראים להחרים את תוצרת ההתנחלויות. כל עוד מתעסקים רק בישראל - זו אפליה על רקע לאומי.

דבר ראשון עובדתית זה כל כך לא מדוייק שזה כמעט מצחיק -
המאבק לזכויות האדם בטיבט הוא כל כך מפורסם ופופלרי שהוא נהיה פאנץ' ליין לבדיחות על אקטיבזם, שלא לדבר על זה שארה"ב, לפחות ברמה הרטורית, נוקטת קו הרבה הרבה יותר תקיף כשזה מגיע לטיבט מאשר לסכסוך הפלשתינאי.

אבל מה שיותר בעייתי בטיעון הזה היא הגישה שיש איזה צורך בעקביות ומוחלטות בבחירת המטרות הפוליטיות שלך.
אי אפשר לפעול לפינוי מוקשים בקמבודיה בלי לתרום סכום זהה לאנגולה?
אני לא יכול להפגין בעד דמוקרטיה בבורמה אלא אם הלכתי להפגנה זהה בעוצמתה בעד תוניס?

בתכלס, לא נראה לא שאפילו אתה מאמין לטיעון הזה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ביקוש ער לתעודת "עסק נקי מערבים"
הודעהפורסם: 03 פברואר 2011, 20:28 
סמל אישי של המשתמש
אמיר כתב:
Serp und Molot כתב:

אני מקווה שאתה לפחות הבנת את קו המחשבה שלך המקשר בין חרם על תוצרת התנחלויות ורוצח המרצה את עונשו בכלא.
למען העקביות של החרם הפוליטי והמטרות הנעלות של שחרור עמים תחת כיבוש אכזר, הייתי מצפה לראות גם חרם על תוצרת סינית בטיבט, למשל, של אותם הארגונים הקוראים להחרים את תוצרת ההתנחלויות. כל עוד מתעסקים רק בישראל - זו אפליה על רקע לאומי.

אבל מה שיותר בעייתי בטיעון הזה היא הגישה שיש איזה צורך בעקביות ומוחלטות בבחירת המטרות הפוליטיות שלך.
אי אפשר לפעול לפינוי מוקשים בקמבודיה בלי לתרום סכום זהה לאנגולה?
אני לא יכול להפגין בעד דמוקרטיה בבורמה אלא אם הלכתי להפגנה זהה בעוצמתה בעד תוניס?

בתכלס, לא נראה לא שאפילו אתה מאמין לטיעון הזה.

הדוגמאות שלך הן פעולות חיוביות בעד דבר מה.
הנושא כאן הוא אפליה, כלומר, נגד ולכן הדוגמאות הללו לא רלבנטיות.

למשל, אם אתה נגד משטרים אוטוריטרים דוגמת אסד בסוריה, אתה אמור להיות גם נגד אותו סוג משטר בירדן. עקביות. אכן זה משהו מוזר.

_________________
?Haven't HAPOEL people suffered enough
Never read Soviet newspapers before dinner


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ביקוש ער לתעודת "עסק נקי מערבים"
הודעהפורסם: 03 פברואר 2011, 21:11 
סמל אישי של המשתמש
Serp und Molot כתב:
אמיר כתב:
Serp und Molot כתב:

אני מקווה שאתה לפחות הבנת את קו המחשבה שלך המקשר בין חרם על תוצרת התנחלויות ורוצח המרצה את עונשו בכלא.
למען העקביות של החרם הפוליטי והמטרות הנעלות של שחרור עמים תחת כיבוש אכזר, הייתי מצפה לראות גם חרם על תוצרת סינית בטיבט, למשל, של אותם הארגונים הקוראים להחרים את תוצרת ההתנחלויות. כל עוד מתעסקים רק בישראל - זו אפליה על רקע לאומי.

אבל מה שיותר בעייתי בטיעון הזה היא הגישה שיש איזה צורך בעקביות ומוחלטות בבחירת המטרות הפוליטיות שלך.
אי אפשר לפעול לפינוי מוקשים בקמבודיה בלי לתרום סכום זהה לאנגולה?
אני לא יכול להפגין בעד דמוקרטיה בבורמה אלא אם הלכתי להפגנה זהה בעוצמתה בעד תוניס?

בתכלס, לא נראה לא שאפילו אתה מאמין לטיעון הזה.

הדוגמאות שלך הן פעולות חיוביות בעד דבר מה.
הנושא כאן הוא אפליה, כלומר, נגד ולכן הדוגמאות הללו לא רלבנטיות.

למשל, אם אתה נגד משטרים אוטוריטרים דוגמת אסד בסוריה, אתה אמור להיות גם נגד אותו סוג משטר בירדן. עקביות. אכן זה משהו מוזר.

למה אתה חושב שאלה שמתנגדים לכיבוש השטחים דווקא תומכים במה שסין עושה בטיבט???

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ביקוש ער לתעודת "עסק נקי מערבים"
הודעהפורסם: 03 פברואר 2011, 23:14 
סמל אישי של המשתמש
Serp und Molot כתב:

הדוגמאות שלך הן פעולות חיוביות בעד דבר מה.
הנושא כאן הוא אפליה, כלומר, נגד ולכן הדוגמאות הללו לא רלבנטיות.

למשל, אם אתה נגד משטרים אוטוריטרים דוגמת אסד בסוריה, אתה אמור להיות גם נגד אותו סוג משטר בירדן. עקביות. אכן זה משהו מוזר.

אפליה כנגד מה?
כנגד דיקטטורים?
באמת?
זו הטענה שלך?
שזה לא יפה להתייחס באופן שונה לאסד ולקאדפי?

ואפילו אם נתעלם מהעובדה שאין לך מושג מה אותם אירגונים עלומים חושבים על סין, למה עקביות כל כך חשובה לך?
תמיכה בכל דיקקטורה בעולם היא קונסיסטנטית, אבל למה לדעתך זו עמדה עדיפה מוסרית על התנגדות לחלקם?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ביקוש ער לתעודת "עסק נקי מערבים"
הודעהפורסם: 03 פברואר 2011, 23:36 
סמל אישי של המשתמש
teknoboy כתב:
Serp und Molot כתב:
אמיר כתב:
Serp und Molot כתב:

אני מקווה שאתה לפחות הבנת את קו המחשבה שלך המקשר בין חרם על תוצרת התנחלויות ורוצח המרצה את עונשו בכלא.
למען העקביות של החרם הפוליטי והמטרות הנעלות של שחרור עמים תחת כיבוש אכזר, הייתי מצפה לראות גם חרם על תוצרת סינית בטיבט, למשל, של אותם הארגונים הקוראים להחרים את תוצרת ההתנחלויות. כל עוד מתעסקים רק בישראל - זו אפליה על רקע לאומי.

אבל מה שיותר בעייתי בטיעון הזה היא הגישה שיש איזה צורך בעקביות ומוחלטות בבחירת המטרות הפוליטיות שלך.
אי אפשר לפעול לפינוי מוקשים בקמבודיה בלי לתרום סכום זהה לאנגולה?
אני לא יכול להפגין בעד דמוקרטיה בבורמה אלא אם הלכתי להפגנה זהה בעוצמתה בעד תוניס?

בתכלס, לא נראה לא שאפילו אתה מאמין לטיעון הזה.

הדוגמאות שלך הן פעולות חיוביות בעד דבר מה.
הנושא כאן הוא אפליה, כלומר, נגד ולכן הדוגמאות הללו לא רלבנטיות.

למשל, אם אתה נגד משטרים אוטוריטרים דוגמת אסד בסוריה, אתה אמור להיות גם נגד אותו סוג משטר בירדן. עקביות. אכן זה משהו מוזר.

למה אתה חושב שאלה שמתנגדים לכיבוש השטחים דווקא תומכים במה שסין עושה בטיבט???

תראה לי ארגון אחד, שהוא לא או"ם (או סוגי סיוע, אלא מתנגד למדיניות ממשלת ישראל) , ש פועל גם בשטחים וגם במקום אחר דומה בעולם. רק אל תגיד שאין בכל העולם מקום דומה.
הדגשתי את החלקים החשובים במשפט, שלא תפספס.

אמיר כתב:

ואפילו אם נתעלם מהעובדה שאין לך מושג מה אותם אירגונים עלומים חושבים על סין, למה עקביות כל כך חשובה לך?

לראות שהם פועלים ללא מניעים זרים שהם שנאת ישראל במסווה של פעילות הומניטרית.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ביקוש ער לתעודת "עסק נקי מערבים"
הודעהפורסם: 04 פברואר 2011, 00:09 
סמל אישי של המשתמש
Serp und Molot כתב:

תראה לי ארגון אחד, שהוא לא או"ם (או סוגי סיוע, אלא מתנגד למדיניות ממשלת ישראל) , ש פועל גם בשטחים וגם במקום אחר דומה בעולם. רק אל תגיד שאין בכל העולם מקום דומה.
הדגשתי את החלקים החשובים במשפט, שלא תפספס.
אמנסטי, Human Rights Watch (ויש עוד!).
אבל עוד פעם, למה זה לא לגיטימי לארגון להתמקד במדינה ספציפית?

Serp und Molot כתב:
לראות שהם פועלים ללא מניעים זרים שהם שנאת ישראל במסווה של פעילות הומניטרית.
לי באופן אישי תמיד נראה עדיף להתמקד במה שאותם גופים עושים ולא לנסות לפענח מניעים נסתרים.
וככה סתם בשביל הסקרנות, יש לך אולי שמות של אותם ארגונים שמונעים משנאת ישראל?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ביקוש ער לתעודת "עסק נקי מערבים"
הודעהפורסם: 04 פברואר 2011, 00:12 
חובה להפלות תוצרת של ההתנחלויות ולא לגעת בסחורה משם .
לקנות תוצרת משם זה בדיוק כמו לקנות מגנב ברחוב שגזל את הסחורה מבעלי הרכוש האמיתיים .

_________________
ואופטימי הרבה יותר שקול מרוב האנשים פה...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ביקוש ער לתעודת "עסק נקי מערבים"
הודעהפורסם: 04 פברואר 2011, 15:30 
סמל אישי של המשתמש
אמיר כתב:

וככה סתם בשביל הסקרנות, יש לך אולי שמות של אותם ארגונים שמונעים משנאת ישראל?

ISM

רוי האדום כתב:
חובה להפלות תוצרת של ההתנחלויות ולא לגעת בסחורה משם .
לקנות תוצרת משם זה בדיוק כמו לקנות מגנב ברחוב שגזל את הסחורה מבעלי הרכוש האמיתיים .

בדיוק אותו דבר. אחד לאחד.

_________________
?Haven't HAPOEL people suffered enough
Never read Soviet newspapers before dinner


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ביקוש ער לתעודת "עסק נקי מערבים"
הודעהפורסם: 05 פברואר 2011, 14:06 
אחרי זה בוכים למה אנחנו נתפסים כגזענים ולמה כולם שונאים אותנו
ומפילים את התיק על השמאלנים
נתניהו כל הזמן אומר שאיראן ואחמדיניג'אד שקולים להיטלר לפני מלחמת העולם, מבחינת האיום שלהם והטיפול בהם..
אנחנו הרבה יותתר מזכירים את גרמניה עם כל הצער שבדבר

_________________
flies like a butterfly, stings like a bee
אבי כהן: לצערי המכיבזם מת לא שנה וגם לא שנתיים
אלוהים לא ברא את האדם, האדם ברא את אלוהים!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 72 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 36 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.