פורום השדים האדומים

כי צה"ל מנסה להיות חכם, ולא מנסה להיות צודק.
בשלב זה העלות של ההתעסקות בעניין גבוהה מדי, אז אומרים "נשחר כל שנה כמה אלפים, אחוז לא משמעותי, ולא נצטרך להתעסק איתם".
ככה זה כשמדינה מתפרקת מערכים.

כי קב"נים לא משחררים רק בשל מחלות נפש.
חלק גדול מהקב"נים הם בכלל לא פסיכיאטרים. שחרור על קב"ן פירושו שאתה משוחרר מהצבא שלא על בעיה גופנית.
יתכן שיש לך מחלת נפש, יתכן שפשוט נראה לקב"ן שלא תסתדר עם השירות הצבאי ברמה שתגרום לך למחלת נפש או מצוקה נפשית קשה בעתיד אפילו שכרגע אין לך כלום.
בכל מקרה זה לא אומר שאתה סכיזופרן, ושפסיכיאטר איבחן אותך כמשוגע.
יש לא מעט אנשים שגם אני ואתה יכולים תוך 10 דקות של שיחה להגיע למסקנה שמלהכריח אותם לשרת 3 שנים במדים, לא יצא שום דבר טוב לאף אחד מהצדדים המעורבים

ובהערת אגב - חצי מהמשוחררים היום ע"י קב"נים הם חרדים. שם כנראה הצבא באמת פשוט בוחר לא להתעסק עם זה

סליחה על החפירה אבל אלו בפרוש לא העובדות במקרה הנדון
שבו היתה שיחה עם קב"ן שלא שחרר על דעת עצמו אלא הפנה לפסיכיאטר ששחרר
ובאשר לחרדים זה נכון לצערי שם אפילו לא רואים קב"ן אלא מביאים פתק ומקבלים שחרור

לא התייחסתם עדיין לנושא, שהוא לטעמי מרכזי אצל רוב משוחררי מצפון, וזו שטיפת מח שהם עוברים לפני גיוסם המיועד לצבא. שטיפת מח היא לא נחלתם הבלעדית של דתיים קיצוניים.
מאיפה בן אדם יודע שהוא לא יוכל לתפקד במסגרת הצבאית, אם לא שטפו לו את המח על האסון בשירות הצבאי בכלל והשפעה בלתי הפיכה שתהיה על נפשו בפרט? אפשר כמובן לכבס את המינוחים ולקרוא לזה "הצגת התמונה המלאה ובחירתו החופשית של הפרט", אבל כל הצגה כזו מדגישה את האלמנטים הרצויים שהמציג רוצה בהם.

מה זה "משוחררי מצפון"?

כאלו שמשוחררים ללא בעיות גופניות וללא בעיות נפשיות שלא מאפשרות להם לתפקד באפן עצמאי בחיי היומיום.

אתה לא חושב שבן 18 בישראל עשוי לדעת לא מעט על הצבא ויכולתו להשתלב בו באופן סביר גם מבלי שעבר את החויה הזאת בעצמו?

תקרא שתי הודעות מעל.

האמת שבן 18 טיפוסי לא ממש יכול לדעת איך הוא ״ישתלב בצבא״ לפני שהוא התגייס. מתוך הנחה שאין לו מחלת נפש שמטופלת איך ידע? הוא יכול לדעת שזה לא נשמע לו כיף גדול אבל לרוב המתגייסים הצבא נשמע תענוג די מפוקפק. אני מניח שגם לדעתך זה כשלעצמו לא מספיק.

אני חושב שהוא דווקא יודע לא מעט. לאמר שהצבא, חיי הצבא, ההווי, ואורח החיים של החיילים זה משהו שנוכח בציבוריות הישראליות ומוזרק לכולנו מגיל 0 בערך ע"י מערכת החינוך והסביבה - זה האנדרסטייטמנט של השנה.
בטח בעידן התקשורתי של היום. אפילו אני שהתגייסתי טרם עידן הפייסבוק והאינטרנט וממש בתחילת עידן הפלאפונים ידעתי לא מעט.

שלא לדבר על כך שיש חוויות שלא צריך לעבור בשביל להבין שהן לא בשבילך. אני משער שאני לא באמת צריך להתחיל לפרט פה דוגמאות קיצוניות יותר או פחות בשביל להדגים את זה, כולנו יכולים בקלות לחשוב על כמה

סביר להניח ששיקול הדעת שלו לגבי יכולתו להשתלב בצבא הוא לא אובייקטיבי, ולא מקצועי. אבל בשביל זה יש לצה"ל כבר את הסמכויות המקצועיות שלו, כדי לסנן את אלו שהתחושות שלהן מוטעות. בשורה התחתונה (בקיזוז החרדים) משהו כמו 2.5% מהאנשים משתחררים על קב"ן, כלומר מוכרזים כלא כשירים לשירות מסיבות נפשיות או אי התאמה. זה נשמע אחוז קטן מאד וסביר ביותר

מה הכוונה "זה לא בשבילך"? הצבא גם לא היה בשבילי. הצבא הוא לא הבחירה הראשונה לכמעט כל מי שמתגייס. השאלה היא לא האם הצבא הוא בשבילך או לא (הוא לא) אלא האם שרות במסגרת צבאית יגרום לנזק נפשי חמור ביותר. מאיפה בחור טיפוסי בין 18 יכול לדעת איך תהיה התגובה הנפשית שלו למסגרת צבאית? אלו חוויות בחיים שלו עד גיל 18 יכולות לתת לו אינדיקציה שיהיה משהו במסגרת הצבאית (כולל המסגרת הג'ובניקית) שיגרום לו לכזה נזק עד שראוי שהוא לא יתרום את תרומתו הבסיסית לחברה שבה הוא חי?
וכמו שציינת בעצמך, המטרה של המערכת הצבאית כיום היא בעיקר לקבוע מי מספיק נודניק ויעשה יותר מידי בעיות ככה שלצבא העצלן אין את הכוח להתעסק איתו.
אני גם לא יודע אם מדובר ב2.5% (ואגב, גם אם כן, זה אחוז עצום לשחרור על סמך בעיות נפשיות). הנתונים שמתפרסמים חדשות לבקרים הם בעייתיים. למיטב זכרוני יש למשל הבדלה מוחלטת בין הנתונים על אלו שאינם מתגייסים לבין אלו שמתגייסים ומשתחררים. במילים אחרות, אדם שיום לפני הגיוס קיבל פטור משרות נספר באופן שונה לחלוטין ממי שמתחייל ואז קיבל פטור. החרדים שולטים בקטגוריה הראשונה.

וטירונות? וקורסים? ואבט"שים? ושמירות? ובאופן כללי-האטימות?
מזה אי אפשר להתחמק, ויש כאלה שלא יכולים להתמודד עם זה.

אגב, זה שיש לא מעט ג'ובניקים שסוגרים 11-3 וקורעים ת'תחת 16 שעות כל יום(ובסופו של דבר רוב הג'ובניקים בלי הקומבינות צריכים להתחמק מתפקיד כזה), אבל מבחינתך זה נחשב לתפקיד קל, רק מראה את המיליטריסטיות הקיצונית וחסרת ההגיון שלך.

אז בהמשך למה שכתב המשתמש הפועל, כנראה שהקב"ן והפסיכיאטר והוועדה הרפואית סברו שאמנם צור לא פסיכי שצריך אשפוז, אבל יש סיכוי גדול שהוא ייפגע נפשית בשירות.
קורמן, כדאי שתביא בחשבון שיש אנשים עם נפש יותר עדינה מאחרים, עם יותר רגישות ואפילו עם חולשה.
לא כולם בהמות גסות ואטומות שלא מזיז להם כשלחבר שלהם נשפכות המעיים על הרצפה או כשהם צריכים לירות על איזה ילד או אפילו בחור צעיר בן גילם.

המשפט הזה מודגש למי שעוד מנסה לנהל איתו איזשהו דו שיח.
דמגוג מהסוג הגרוע ביותר.

+1

טקנובוי
לא הבנתי האם הכוונה היא שכל מי שמתגייס הוא בהמה גסה ואטומה וכו' או שהתכוונת רק אלי?

אתה יותר מצודק,עדיף לקבל קסאם בבית או סתם פיצוץ באוטובוס ולראות איך המעיים של הילד שלך (כמדומני אתה הורה לילדים) נשפך ומתרוקן על הריצפה .

הוא אמר משפט מגעיל, אבל אתה דמגוג לא פחות.

לא ידעתי שמינו אותך לשופט הדמגוגיה.
ד"א איזה משפט דמגוגי שישליק כבר אמר ?

אני ממש לא חושב שכל נער ישראלי בן 18 הוא בהמה גסה ואטומה.
אתה טענת שמי שאינו מסוגל להיות גס לב ואטום לא יכול להיות חלק מהחברה בישראל.
(למי ששכח, קורמן אמר שמי שלא מסוגל להתמודד עם המעיים של חברו שנשפכים על הרצפה מן הסתם לא יכול לתפקד באזרחות).

ואיפה בדיוק טענתי זאת?
הפעם אני מבקש ציטוט מדויק
במידה ולא יימצא כזה אשקול את צעדי בענין

חשבתי שרשמת רשימת חוויות כמו לראות אדם שנורה בראשו, לראות גופות שרופות, ושאר זוועות, כתשובה לשאלה שלי בהודעה שלפני אותה רשימה. הבנתי את הרשימה הזו כסוג של תשובה לשאלה "למה שירות צבאי הוא מדד חשוב ובלעדי לתרומה לחברה".
יש מצב שלא הבנתי אותך, ואם כן עמך הסליחה (באמת התפלאתי שמבחינתך לראות זוועות זה מדד למשהו).

אגב, כמה שוקלים כל הצעדים האלה יחד?