תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 29 מרץ 2024, 13:29

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 24 הודעות ] 
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: אוקולוס קווסט 2
הודעהפורסם: 18 אוקטובר 2020, 23:39 
סמל אישי של המשתמש
קניתי שני מכשירים.
זה מדהים ממש, הרבה יותר כיף מסתם לשבת ולשחק. גם זזים, גם תלת מימד, גם מולטיפלייר.
לדעתי זה הרבה יותר טוב מסתם קונסולה, כולל הדור הבא. כולנו מאד מרוצים.
אפשר גם לראות סרטי תלת מימד (או 2D) למי שרוצה (רזולוציה כמעט 4K).
המחיר הוא 299 דולר. עם משלוח ומע"מ מאמזון קצת פחות מ 1400 שקל.

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אוקולוס קווסט 2
הודעהפורסם: 19 אוקטובר 2020, 08:30 
אתה יכול להסביר קצת מה זה? לא שמעתי על זה אף פעם.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אוקולוס קווסט 2
הודעהפורסם: 19 אוקטובר 2020, 08:47 
סמל אישי של המשתמש
הקונסולה יושבת לך על הראש, אתה מסתכל בתוך משקפיים. יש לך שני קונטרולרים בידיים. על המכשיר גם יש ארבע מצלמות כדי לעקוב אחר הסביבה ואחריך (אתה מגדיר איזור מוגן כדי לא להיתקל בדברים והמכשיר מזהיר אותך).
אתה רואה סביבה וירטואלית תלת מימדית, כלומר הסביבה מתאימה עצמה כשאתה מסובב ראש מתכופף וכן הלאה.
לרוב זה משחקים. אתה משחק עם כל הגוף בסביבה תלת מימדית. (יש אנשים שרואים סרטים קולנוע בתלת מימד או סתם עושים יוגה בנוף יפה ומרגיע, אבל זה לא הרוב כמובן).
הרזולוציה היא כמעט 4K בכל עין.
הסוללה שעל המכשיר טובה לשעתיים (אפשר ב 100 דולר לקנות רצועה לראש שכוללת עוד סוללה לעוד שעתיים). לוקח כחצי שעה להטעין.
הקווסט מריץ משחקים מתוך עצמו (אנדרואיד, אני מתקין משחקים פרוצים דרך ADB).
אם יש לך וייפיי טוב בבית אתה יכול להזרים משחק מפיסי גיימינג, כלומר אתה יכול לשחק כל משחק VR שלא יועד לקונסולה שלך (אתה מוריד למשל מ steam ומריץ במחשב. את ההרצה אתה מתחיל מהמכשיר שלך, אתה רואה את הדסקטופ עליו).
אפשר גם להזרים בכבל USB כשאתה משחק בישיבה, אם אין לך וייפיי מספיק טוב באיזור שבו אפשר לשחק (לרוב הסלון או החצר), אבל זה פחות נוח.
ההבדל מהמכשירים האחרים בשוק שלזה אין חוטים, אתה חופשי לחלוטין.
אפשר גם להזרים את המשחק לטלוויזיה כדי שאנשים יראו את הביצועים שלך ב 2D.
כרגע רוב המשחקים הם ברזולוציה של הקווסט 1 שהיא גם לא רעה, בחודש הקרוב רובם ישודרגו.
יש הרבה סרטונים ביוטיוב והרבה ביקורות ברשת.

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אוקולוס קווסט 2
הודעהפורסם: 19 אוקטובר 2020, 11:47 
לא ניסיתי את הקווסט אבל הVR של סוני ניסיתי וזה עשה לי סחרחורת סטייל מחלת ים
הייתי שמח לנסות, מרגיש כאילו כל התחום הזה של VR מסרב להתרומם, דיברו על זה לפני ככ הרבה זמן וזה לא תפס תאוצה

_________________
אתה לא תגיד לי!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אוקולוס קווסט 2
הודעהפורסם: 19 אוקטובר 2020, 13:13 
סמל אישי של המשתמש
חששתי מהסחרחורות אבל אף אחד אצלנו במשפחה לא סובל מזה.
כבר ניסינו כולנו בעבר את המערכות היקרות כמו VIVE בימי הולדת בחדרי משחקים, ובגלל זה כולם נורא רצו שנקנה.
מי שחושש יכול לנסות, יש הרבה הנחות לחדרים האלה באתרי הקופונים.
מה שמעצבן שם זה שאתה מחובר מעל הראש בחוטים וקשה להסתובב סביב עצמך יותר מדי.

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אוקולוס קווסט 2
הודעהפורסם: 19 אוקטובר 2020, 15:33 
סמל אישי של המשתמש
zapta כתב:
לא ניסיתי את הקווסט אבל הVR של סוני ניסיתי וזה עשה לי סחרחורת סטייל מחלת ים
הייתי שמח לנסות, מרגיש כאילו כל התחום הזה של VR מסרב להתרומם, דיברו על זה לפני ככ הרבה זמן וזה לא תפס תאוצה

זה עדיין תחום חדש, אבל לאט לאט לומדים איזה סוג משחקים גורמים לסחרחורת ואלו לא.
אז יש כיום משמעותית יותר משחקים שלא גורמים סחרחורת בכלל.

_________________
"אנחנו אולי קהל פרובוקטיבי,קהל שנון,קהל עם לשון חריפה וחדה ולפעמים חסרת רחמים,
אבל אנחנו לא גזענים."
אדמין-תתפטר!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אוקולוס קווסט 2
הודעהפורסם: 19 אוקטובר 2020, 16:29 
הבעיה שלי היא שנראה שזה פחות מתאים למאותגרים טכנולוגית..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אוקולוס קווסט 2
הודעהפורסם: 19 אוקטובר 2020, 17:06 
סמל אישי של המשתמש
זה מתאים מאד אם לא אכפת לך לקנות כל משחק בכסף מתוך המכשיר...
כל משחק כזה שמשחקים בו פחות משעתיים במצטבר, מקבלים החזר על הכסף אם מתחרטים
צריך להבין רק כדי שזה יהיה "זול".
אני מניח שיש בסביבתך מישהו שיטעין משחקים חינמיים מהפיסי, לא?
שיחקתי קצת בגרסאות VR חינמיות חדשות למשחקים הישנים quake ו wolfenstein (דרך אגב, רק בוולפנשטיין קיבלנו סחרחורות, הטירה הזו מלחיצה את כל החושים)
יש פלטפורמה בפיסי בשם sidequest ממנה מתקינים משחקים בפיתוח, רובם משחקים חינמיים שתמיד יישארו חינמיים, בודדים מנסים לקחת תשלום
ממנה גם מתקינים מודים שמאפשרים למשל להוסיף שירים כרצונך למשחקים

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אוקולוס קווסט 2
הודעהפורסם: 19 אוקטובר 2020, 18:35 
סמל אישי של המשתמש
נועם שחם כתב:
הבעיה שלי היא שנראה שזה פחות מתאים למאותגרים טכנולוגית..

לא יותר מדי, רק אם אתה מנסה לעשות דברים מסובכים כשאתה מאותגר טכנולוגית (לפרוץ את המכשיר וכו׳).
לשחק בזה זה די straight forward, אפילו סבתא שלו שיחקה בזה בלי בעיה.

(בקווסט הראשון, לא יצא עוד לנסות את השני, אבל בממשק לא אמור להיות שום שינוי)

_________________
"אנחנו אולי קהל פרובוקטיבי,קהל שנון,קהל עם לשון חריפה וחדה ולפעמים חסרת רחמים,
אבל אנחנו לא גזענים."
אדמין-תתפטר!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אוקולוס קווסט 2
הודעהפורסם: 20 אוקטובר 2020, 09:36 
סמל אישי של המשתמש
מוצרים נוראיים. הדרך לסוף העולם.
איך אתם נותנים לזה יד?

_________________
לפטר את קורצקי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אוקולוס קווסט 2
הודעהפורסם: 20 אוקטובר 2020, 10:33 
סמל אישי של המשתמש
:LOL2:

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אוקולוס קווסט 2
הודעהפורסם: 20 אוקטובר 2020, 10:45 
סמל אישי של המשתמש
הופכים את עצמכם לזומבים.
מחכה כבר למחקרים שיוכיחו שאתם דופקים לעצמכם את המוח.

_________________
לפטר את קורצקי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אוקולוס קווסט 2
הודעהפורסם: 20 אוקטובר 2020, 11:25 
סמל אישי של המשתמש
המוח לבטח פועל יותר בזמן משחק שכזה מאשר בזמן צפיה במשחק כדורגל
משחקים זה לא דבר רע, בטח שלא למוח

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אוקולוס קווסט 2
הודעהפורסם: 20 אוקטובר 2020, 11:41 
סמל אישי של המשתמש
https://www.tasmc.org.il/Be-Well/Intere ... emory.aspx
משחקי מחשב משפרים את הזיכרון

מחקר שבוצע במחלקה הנוירולוגית במרכז הרפואי תל-אביב, בדק את השפעת משחקי מחשב על היכולות הקונגטיביות והזיכרון. תוצאות המחקר הראו כי אימון במשחקי מחשב אכן משפרים את הזיכרון, ואימון בתוכנות מחשב הייעודיות לכך, עשוי להביא לתוצאות עוד יותר טובות. במחקר השתתפו 150 נבדקים הסובלים מבעיות בזיכרון. הם חולקו לשתי קבוצות, האחת– שיחקה במשחקי מחשב קלאסיים ורגילים, השניה- שיחקה במשחקי מחשב שיעודו לשיפור הקונגטיביות. הנבדקים לא ידעו בזמן המחקר לאיזו קבוצה הם משתייכים. האימון במחשב נערך במשך שלושה חודשים, שלוש פעמים בשבוע, 20 דק' כל פעם.
לדברי פרופ' ניר גלעדי, מנהל המחלקה הנוירולוגית במרכז הרפואי תל-אביב: "תוצאות המחקר הראו כי אימון קוגניטיבי על מחשב שיפר את היכולות הקוגניטיביות, אולם אימון בתוכנות מחשב ייעודיות, הביא לתוצאות טובות יותר. מהמחקר עולה כי משחקי מחשב משפרים את התפקודים הקוגניטיבים כנראה על בסיס תרגול, המחייב התמודדות עם בעיות ופתרונן, קבלת החלטות ותגובה מהירה ומתאימה, התמודדות עם נתוני מרחב משתנה והתמצאות במרחב והטמעת היכולות בשל התרגול האינטנסיבי שנדרש מהנבדקים".

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אוקולוס קווסט 2
הודעהפורסם: 20 אוקטובר 2020, 11:44 
סמל אישי של המשתמש
במקרה הפסציפי של האוקולוס קווסט, גם הגוף בתנועה כל הזמן, זה הרבה יותר מאשר אני זז רוב היום.

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אוקולוס קווסט 2
הודעהפורסם: 20 אוקטובר 2020, 12:24 
סמל אישי של המשתמש
מחקר על משחקי מחשב? מאיזה שנה זה? 2010?
אתה לא מבין שאתה מייצר לעצמך מציאות מדומה לחלוטין ודופק את המוח?
בהצלחה

_________________
לפטר את קורצקי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אוקולוס קווסט 2
הודעהפורסם: 20 אוקטובר 2020, 12:52 
סמל אישי של המשתמש
לא נדפק כלום. גם המוח עובד, גם הגוף זז. זה לבטח יותר בריא מצפיה בטלוויזיה, הן לגוף והן למוח.

חיפשתי משהו בעברית. אם אתה רוצה רשימת קריאה ארוכה כאורך הגלות של מחקרים על משחקים ותרומתם למוח, אני יכול בקלות.

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אוקולוס קווסט 2
הודעהפורסם: 20 אוקטובר 2020, 13:07 
איך זה עובד למרכיבי משקפיים?

_________________
להחתים לכל החיים עם אופציה לעוד חיים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אוקולוס קווסט 2
הודעהפורסם: 20 אוקטובר 2020, 13:08 
סמל אישי של המשתמש
האדס כתב:
מחקר על משחקי מחשב? מאיזה שנה זה? 2010?
אתה לא מבין שאתה מייצר לעצמך מציאות מדומה לחלוטין ודופק את המוח?
בהצלחה

למה בדיוק זה דופק את המח? אילו טענות או מחקרים יש שיתמכו בזה?

רוב המחקרים מוכיחים אגב הפוך. יש סיבה שמתמשים הרבה ב-VR כדי לשפר יכולות קוגניטיביות של אנשים או כדי להתמודד ולרפא פוסט טראומה וכו׳.

_________________
"אנחנו אולי קהל פרובוקטיבי,קהל שנון,קהל עם לשון חריפה וחדה ולפעמים חסרת רחמים,
אבל אנחנו לא גזענים."
אדמין-תתפטר!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אוקולוס קווסט 2
הודעהפורסם: 20 אוקטובר 2020, 13:10 
סמל אישי של המשתמש
מושקוביץ כתב:
איך זה עובד למרכיבי משקפיים?

רוב המשקפיים לא אמורים להפריע, ואפשר להרכיב את האוקולוס מעל.
במידה ויש משקפיים עבים יחסית, יש עוד חלק פלסטיק שמגיע עם זה שאפשר להרכיב על המכשיר שייתן עוד קצת מקום (קצת מקטין את שדה הראייה, אבל לא משמעותית).
כמו כן, למי שרוצה (לא מכיר מישהו שעשה את זה, אבל זה אפשרי), ניתן להזמין עדשות מיוחדות להרכיב על האוקולוס עם המספר שלך. זה כאמור לא הכרחי, סתם עוד אופציה.

_________________
"אנחנו אולי קהל פרובוקטיבי,קהל שנון,קהל עם לשון חריפה וחדה ולפעמים חסרת רחמים,
אבל אנחנו לא גזענים."
אדמין-תתפטר!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אוקולוס קווסט 2
הודעהפורסם: 21 אוקטובר 2020, 14:48 
red in blood כתב:
נועם שחם כתב:
הבעיה שלי היא שנראה שזה פחות מתאים למאותגרים טכנולוגית..

לא יותר מדי, רק אם אתה מנסה לעשות דברים מסובכים כשאתה מאותגר טכנולוגית (לפרוץ את המכשיר וכו׳).
לשחק בזה זה די straight forward, אפילו סבתא שלו שיחקה בזה בלי בעיה.

(בקווסט הראשון, לא יצא עוד לנסות את השני, אבל בממשק לא אמור להיות שום שינוי)


שווה את ההשקעה?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אוקולוס קווסט 2
הודעהפורסם: 21 אוקטובר 2020, 14:51 
its-sick כתב:
זה מתאים מאד אם לא אכפת לך לקנות כל משחק בכסף מתוך המכשיר...
כל משחק כזה שמשחקים בו פחות משעתיים במצטבר, מקבלים החזר על הכסף אם מתחרטים
צריך להבין רק כדי שזה יהיה "זול".
אני מניח שיש בסביבתך מישהו שיטעין משחקים חינמיים מהפיסי, לא?
שיחקתי קצת בגרסאות VR חינמיות חדשות למשחקים הישנים quake ו wolfenstein (דרך אגב, רק בוולפנשטיין קיבלנו סחרחורות, הטירה הזו מלחיצה את כל החושים)
יש פלטפורמה בפיסי בשם sidequest ממנה מתקינים משחקים בפיתוח, רובם משחקים חינמיים שתמיד יישארו חינמיים, בודדים מנסים לקחת תשלום
ממנה גם מתקינים מודים שמאפשרים למשל להוסיף שירים כרצונך למשחקים


יש מישהו אבל בוא נאמר שאני מעדיף לא לקנות משהו שלא אשתלט עליו בעצמי. אני לא מאותגר באופן טוטאלי אבל אני כן צריך משהו שיש בו נתיב ברור וסלול ולא מחייב ידע מיוחד. לצורך הענין כמו שיש לי אקסבוקס ואני מוריד אליו משחקים מהחנות של מיקרוסופט.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אוקולוס קווסט 2
הודעהפורסם: 21 אוקטובר 2020, 17:25 
סמל אישי של המשתמש
נועם שחם כתב:
red in blood כתב:
נועם שחם כתב:
הבעיה שלי היא שנראה שזה פחות מתאים למאותגרים טכנולוגית..

לא יותר מדי, רק אם אתה מנסה לעשות דברים מסובכים כשאתה מאותגר טכנולוגית (לפרוץ את המכשיר וכו׳).
לשחק בזה זה די straight forward, אפילו סבתא שלו שיחקה בזה בלי בעיה.

(בקווסט הראשון, לא יצא עוד לנסות את השני, אבל בממשק לא אמור להיות שום שינוי)


שווה את ההשקעה?

קשה לי לענות על זה.
בעיני כן, מאוד. אני משחק בזה לא מעט.
אבל גם אם זה הרבה יותר זול מהמתחרים, זה עדיין מכשיר יקר, והשאלה היא כמה יש לך מקום בחיים לעוד סוג של קונסולת משחקים.

אני יכול להגיד שרוב האנשים שמנסים את זה מתלהבים מזה, אבל לא לכולם זה היה משתלם לקנות את זה.

_________________
"אנחנו אולי קהל פרובוקטיבי,קהל שנון,קהל עם לשון חריפה וחדה ולפעמים חסרת רחמים,
אבל אנחנו לא גזענים."
אדמין-תתפטר!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אוקולוס קווסט 2
הודעהפורסם: 21 אוקטובר 2020, 20:44 
סמל אישי של המשתמש
בזכות היציאה של הקווסט 2 אפשר פתאום לקנות יד שניה את קווסט 1 ב 700-800 שקל.

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 24 הודעות ] 

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 3 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.