| פורום השדים האדומים http://old.shedim.com/bb/ |
|
| קיזוז 2000 http://old.shedim.com/bb/viewtopic.php?f=7&t=118756 |
עמוד 1 מתוך 2 |
| מחבר: | מתנקש על פיגום [ 15 מאי 2020, 12:16 ] |
| נושא ההודעה: | קיזוז 2000 |
יש לי ויכוח עם אוהד חיפה ששחר תמך בקיזוז והצביע בעד. מישהו יכול לאשר ולהביא אסמכתא ? |
|
| מחבר: | סומך [ 15 מאי 2020, 12:43 ] |
| נושא ההודעה: | Re: קיזוז 2000 |
|
|
|
| מחבר: | טכנית לארז [ 15 מאי 2020, 18:23 ] |
| נושא ההודעה: | Re: קיזוז 2000 |
למה כשבכדורסל משחקים עונה שלמה ואז לא מקזזים אלא מאפסים הכל לסדרות פליאוף זה נחשב בסדר ואף אחד לא בוכה על כך? |
|
| מחבר: | הפועל [ 15 מאי 2020, 19:40 ] |
| נושא ההודעה: | Re: קיזוז 2000 |
טכנית לארז כתב: למה כשבכדורסל משחקים עונה שלמה ואז לא מקזזים אלא מאפסים הכל לסדרות פליאוף זה נחשב בסדר ואף אחד לא בוכה על כך? בפעם הראשונה שעשו פליאוף בכדורסל מכבי התנגדה |
|
| מחבר: | בני12 [ 15 מאי 2020, 21:16 ] |
| נושא ההודעה: | Re: קיזוז 2000 |
לא רק זה, נציג בית"ר אמר לשחר שזה לא ספורטיבי אז שחר ענה לו שלא נורא, מכסימום תפסידו אליפות פעם בכמה שנים. |
|
| מחבר: | מושקוביץ [ 15 מאי 2020, 21:18 ] |
| נושא ההודעה: | Re: קיזוז 2000 |
התנגד, היה בעד, זה ממש לא משנה. הנקודה היא שזה הוסכם והוחלט לפני תחילת הליגה. מי שלא טוב לו שלא יתחיל את העונה. הכל היה על השולחן וכל הבכי הזה כאילו הגיע משחק אחרון בעונה הסדירה 09/10 ואז דפקו על הדלת של מכבי חיפה בשתיים לפנות בוקר ואמרו להם "שומעים, החלטנו לעשות קיזוז לקראת פלייאוף כדי לתת את האליפות להפועל" זה הדבר הכי מצחיק בעולם. |
|
| מחבר: | טכנית לארז [ 15 מאי 2020, 21:46 ] |
| נושא ההודעה: | Re: קיזוז 2000 |
הקיזוז התקזז עם משחק השרוכים השני של ייני, שטראובר ויתר המוכרים שניסו להפסיד לחיםה 7-0. וכן זה היה ידוע מתחילת העונה, ידעו שהאפריל מקזזים. בדיוק כמו שבכדורסל יודעים שבאפריל מקזזים לסדרות. חיפה היו על אדים החל מפברואר (מלא נצחונות בשיניים או כל מיני הפסדים בדוחא והדחה בוינטר מהגביע מול הפועל רמת גן) בעוד שהפועל הייתה פשוט קבוצה מטורפת מיולי ועד 15.5. |
|
| מחבר: | segev [ 15 מאי 2020, 22:56 ] |
| נושא ההודעה: | Re: קיזוז 2000 |
1) עכשיו מתחילה גניבת דעת חדשה בראשות יניב קטן, שאנחנו נהנינו מ״עיגול״ והפער קוזז מ7 ל3, כשזה לא נכון. ירד מ6 ל3. 2) גם הטענה שבלי קיזוז חיפה אלופה היא לא נכונה. אי אפשר לדעת איך העונה היתה מתפתחת. גוטמן בעצמו אמר שהרשה לעצמו לשים יותר דגש כל אירוחה בהצלחה בגלל השיטה. |
|
| מחבר: | הוקיץ' [ 16 מאי 2020, 00:32 ] |
| נושא ההודעה: | Re: קיזוז 2000 |
טכנית לארז כתב: הקיזוז התקזז עם משחק השרוכים השני של ייני, שטראובר ויתר המוכרים שניסו להפסיד לחיםה 7-0. וכן זה היה ידוע מתחילת העונה, ידעו שהאפריל מקזזים. בדיוק כמו שבכדורסל יודעים שבאפריל מקזזים לסדרות. חיפה היו על אדים החל מפברואר (מלא נצחונות בשיניים או כל מיני הפסדים בדוחא והדחה בוינטר מהגביע מול הפועל רמת גן) בעוד שהפועל הייתה פשוט קבוצה מטורפת מיולי ועד 15.5. הפועל אמנם הייתה קבוצה הרבה יותר איכותית ומוכשרת מחיפה, אבל צריך להגיד שחיפה הייתה יעילה להחריד עם קצב צבירת נקודות היסטרי. לא סתם בקושי הצלחנו להדביק את הפער למרות שגם אנחנו צברנו נקודות בקצב מטורף (אחרי ג'עג'וע קטן בפתיחת העונה). |
|
| מחבר: | KingAlpaca [ 16 מאי 2020, 03:51 ] |
| נושא ההודעה: | Re: קיזוז 2000 |
לשתי הקבוצות הגיעה אליפות. |
|
| מחבר: | האדום הצורר [ 16 מאי 2020, 08:27 ] |
| נושא ההודעה: | Re: קיזוז 2000 |
הסיבה היחידה שרדפנו אחריהם כל העונה הייתה שבמשחק מולם בבלומפילד, במצב של 1-0, לא קיבלנו פנדל ואדום אחרי עבירה ברורה על שכטר ברחבה והם ניצחו משחק שלא הגיע להם. השופט היה מר מנשה משיח. בכלל, היו המון טעויות שיפוט שבאו לטובתם וזו אחת הסיבות שהם בכלל נכנסו למומנטום של 10 נצחונות רצופים מתחילת העונה. היינו קבוצה הרבה יותר טובה. |
|
| מחבר: | הוקיץ' [ 16 מאי 2020, 12:21 ] |
| נושא ההודעה: | Re: קיזוז 2000 |
אז הם צברו נקודות בקצב שמעט קבוצות צברו כאן לאורך ההיסטוריה כי לא נתנו לנו פנדל מולם בתחילת העונה? נו באמת. |
|
| מחבר: | טכנית לארז [ 16 מאי 2020, 13:01 ] |
| נושא ההודעה: | Re: קיזוז 2000 |
הוקיץ' כתב: טכנית לארז כתב: הקיזוז התקזז עם משחק השרוכים השני של ייני, שטראובר ויתר המוכרים שניסו להפסיד לחיםה 7-0. וכן זה היה ידוע מתחילת העונה, ידעו שהאפריל מקזזים. בדיוק כמו שבכדורסל יודעים שבאפריל מקזזים לסדרות. חיפה היו על אדים החל מפברואר (מלא נצחונות בשיניים או כל מיני הפסדים בדוחא והדחה בוינטר מהגביע מול הפועל רמת גן) בעוד שהפועל הייתה פשוט קבוצה מטורפת מיולי ועד 15.5. הפועל אמנם הייתה קבוצה הרבה יותר איכותית ומוכשרת מחיפה, אבל צריך להגיד שחיפה הייתה יעילה להחריד עם קצב צבירת נקודות היסטרי. לא סתם בקושי הצלחנו להדביק את הפער למרות שגם אנחנו צברנו נקודות בקצב מטורף (אחרי ג'עג'וע קטן בפתיחת העונה). הכל בסדר, זה פשוט נעצר בפברואר. הם נצחו בטדי 3-0 את ביטר ומאותו משחק התחילו לחרוק. אני זוכר נצחונות שלהם בשיניים 1-0 על אשדוד ו1-0 על מכבי בבית מפנדל מפוקפק דקה 80. אם מסתכלים על העונה כולה כמכלול אז הפועל הייתה פשוט טובה יותר, ולראיה גם העפלנו לליגת האלופות 3 חודשים אחרי בזמן שחיפה עפו לדינמו מינסק. |
|
| מחבר: | הוקיץ' [ 16 מאי 2020, 13:27 ] |
| נושא ההודעה: | Re: קיזוז 2000 |
טכנית לארז כתב: הוקיץ' כתב: טכנית לארז כתב: הקיזוז התקזז עם משחק השרוכים השני של ייני, שטראובר ויתר המוכרים שניסו להפסיד לחיםה 7-0. וכן זה היה ידוע מתחילת העונה, ידעו שהאפריל מקזזים. בדיוק כמו שבכדורסל יודעים שבאפריל מקזזים לסדרות. חיפה היו על אדים החל מפברואר (מלא נצחונות בשיניים או כל מיני הפסדים בדוחא והדחה בוינטר מהגביע מול הפועל רמת גן) בעוד שהפועל הייתה פשוט קבוצה מטורפת מיולי ועד 15.5. הפועל אמנם הייתה קבוצה הרבה יותר איכותית ומוכשרת מחיפה, אבל צריך להגיד שחיפה הייתה יעילה להחריד עם קצב צבירת נקודות היסטרי. לא סתם בקושי הצלחנו להדביק את הפער למרות שגם אנחנו צברנו נקודות בקצב מטורף (אחרי ג'עג'וע קטן בפתיחת העונה). הכל בסדר, זה פשוט נעצר בפברואר. הם נצחו בטדי 3-0 את ביטר ומאותו משחק התחילו לחרוק. אני זוכר נצחונות שלהם בשיניים 1-0 על אשדוד ו1-0 על מכבי בבית מפנדל מפוקפק דקה 80. אם מסתכלים על העונה כולה כמכלול אז הפועל הייתה פשוט טובה יותר, ולראיה גם העפלנו לליגת האלופות 3 חודשים אחרי בזמן שחיפה עפו לדינמו מינסק. ובסוף היינו צריכים קיזוז כדי לסיים בשוויון נקודות איתם, אז מה זה משנה באיזה חודש הם היו טובים יותר או פחות? באותה מידה אני יכול להגיד שכבר היה להם פער של 12 עלינו אז באוקטובר הם היו יותר טובים. |
|
| מחבר: | RedFox [ 16 מאי 2020, 13:30 ] |
| נושא ההודעה: | Re: קיזוז 2000 |
הם צברו נקודות בקצב היסטרי בעיקר בגלל שארבייטמן כבש לא מעט גולים בנבדל. בעידן ה-VAR היינו חוגגים אליפות באפריל באותה עונה. |
|
| מחבר: | Karl Weierstrass [ 16 מאי 2020, 13:51 ] |
| נושא ההודעה: | Re: קיזוז 2000 |
הוקיץ' כתב: טכנית לארז כתב: הוקיץ' כתב: טכנית לארז כתב: הקיזוז התקזז עם משחק השרוכים השני של ייני, שטראובר ויתר המוכרים שניסו להפסיד לחיםה 7-0. וכן זה היה ידוע מתחילת העונה, ידעו שהאפריל מקזזים. בדיוק כמו שבכדורסל יודעים שבאפריל מקזזים לסדרות. חיפה היו על אדים החל מפברואר (מלא נצחונות בשיניים או כל מיני הפסדים בדוחא והדחה בוינטר מהגביע מול הפועל רמת גן) בעוד שהפועל הייתה פשוט קבוצה מטורפת מיולי ועד 15.5. הפועל אמנם הייתה קבוצה הרבה יותר איכותית ומוכשרת מחיפה, אבל צריך להגיד שחיפה הייתה יעילה להחריד עם קצב צבירת נקודות היסטרי. לא סתם בקושי הצלחנו להדביק את הפער למרות שגם אנחנו צברנו נקודות בקצב מטורף (אחרי ג'עג'וע קטן בפתיחת העונה). הכל בסדר, זה פשוט נעצר בפברואר. הם נצחו בטדי 3-0 את ביטר ומאותו משחק התחילו לחרוק. אני זוכר נצחונות שלהם בשיניים 1-0 על אשדוד ו1-0 על מכבי בבית מפנדל מפוקפק דקה 80. אם מסתכלים על העונה כולה כמכלול אז הפועל הייתה פשוט טובה יותר, ולראיה גם העפלנו לליגת האלופות 3 חודשים אחרי בזמן שחיפה עפו לדינמו מינסק. ובסוף היינו צריכים קיזוז כדי לסיים בשוויון נקודות איתם, אז מה זה משנה באיזה חודש הם היו טובים יותר או פחות? באותה מידה אני יכול להגיד שכבר היה להם פער של 12 עלינו אז באוקטובר הם היו יותר טובים. אם לא היה קיזוז סביר שהיה פלייאוף עליון נורמלי בלי פלייאוף אמצע. מכבי חיפה לא פגעה כבר בסוף הסיבוב השני ודי הגיוני שהפועל הייתה סוגרת את הפער גם בלי קיזוז, אם היו עוד שני משחקים. |
|
| מחבר: | טכנית לארז [ 16 מאי 2020, 13:55 ] |
| נושא ההודעה: | Re: קיזוז 2000 |
או אם מכבי לא עושים משחק שרוכים שני מולם... שורה תחתונה במכלול של עונה שלמה אנחנו היינו קבוצה אדירה מיולי ועד מאי בעוד שהם נעצרו בפברואר. |
|
| מחבר: | 100%anti beitar [ 16 מאי 2020, 14:01 ] |
| נושא ההודעה: | Re: קיזוז 2000 |
RedFox כתב: הם צברו נקודות בקצב היסטרי בעיקר בגלל שארבייטמן כבש לא מעט גולים בנבדל. בעידן ה-VAR היינו חוגגים אליפות באפריל באותה עונה. ב-08/09 זה באמת בלט, לא זכור לי מ09/10. חיפה הייתה קבוצה חזקה (במיוחד פיזית, קולמה ישר עולה לראש) ויעילה, הפועל הייתה הרבה יותר מוכשרת זה ברור, אבל קצת רכה יותר. אם יש דבר כזה בכלל אז שתי הקבוצות היו ראויות לאליפות, גם אם הפועל הייתה הרבה יותר מהנה לצפייה. |
|
| מחבר: | 100%anti beitar [ 16 מאי 2020, 14:02 ] |
| נושא ההודעה: | Re: קיזוז 2000 |
האדום הצורר כתב: הסיבה היחידה שרדפנו אחריהם כל העונה הייתה שבמשחק מולם בבלומפילד, במצב של 1-0, לא קיבלנו פנדל ואדום אחרי עבירה ברורה על שכטר ברחבה והם ניצחו משחק שלא הגיע להם. השופט היה מר מנשה משיח. בכלל, היו המון טעויות שיפוט שבאו לטובתם וזו אחת הסיבות שהם בכלל נכנסו למומנטום של 10 נצחונות רצופים מתחילת העונה. היינו קבוצה הרבה יותר טובה. מול זה אפשר להביא את המשחק שניצחנו בקללה שבלי תצוגת שיא של אניימה היית חוזר משם עם 4-0 בנוהל. זה לא עובד ככה. |
|
| מחבר: | הוקיץ' [ 16 מאי 2020, 14:32 ] |
| נושא ההודעה: | Re: קיזוז 2000 |
טכנית לארז כתב: או אם מכבי לא עושים משחק שרוכים שני מולם... שורה תחתונה במכלול של עונה שלמה אנחנו היינו קבוצה אדירה מיולי ועד מאי בעוד שהם נעצרו בפברואר. לא, השורה התחתונה היא שהיינו צריכים קיזוז כדי לסיים בשוויון נקודות איתם. כמו שאמרתי, אם היינו קבוצה אדירה מיולי הם לא היו פותחים פער של 12 נקודות. ואף קבוצה לא צוברת נקודות בקצב היסטרי כי נתנו לארבייטמן 2-3 שערים מנבדל. אני לא אומר שלא היינו קבוצה טובה יותר, אבל חיפה הייתה קבוצה מצוינת ובכל עונה רגילה הם זוכים באליפות בקלות. |
|
| מחבר: | מושקוביץ [ 16 מאי 2020, 14:50 ] |
| נושא ההודעה: | קיזוז 2000 |
וזה מה שהופך את זה ליותר מתוק, שזה לא מספיק להיות מצוין, צריך גם לכבד את חוקי המשחק. Sent from my SM-G965F using Tapatalk |
|
| מחבר: | טכנית לארז [ 16 מאי 2020, 15:03 ] |
| נושא ההודעה: | Re: קיזוז 2000 |
אגב בליגה של 2 נק' לניצחון אנחנו לוקחים גם בלי קיזוז על הפרש שערים  הוקיץ' כתב: טכנית לארז כתב: או אם מכבי לא עושים משחק שרוכים שני מולם... שורה תחתונה במכלול של עונה שלמה אנחנו היינו קבוצה אדירה מיולי ועד מאי בעוד שהם נעצרו בפברואר. לא, השורה התחתונה היא שהיינו צריכים קיזוז כדי לסיים בשוויון נקודות איתם. כמו שאמרתי, אם היינו קבוצה אדירה מיולי הם לא היו פותחים פער של 12 נקודות. ואף קבוצה לא צוברת נקודות בקצב היסטרי כי נתנו לארבייטמן 2-3 שערים מנבדל. אני לא אומר שלא היינו קבוצה טובה יותר, אבל חיפה הייתה קבוצה מצוינת ובכל עונה רגילה הם זוכים באליפות בקלות. ביולי ניצחת בגטבורג, בספטמבר ניצחת את סלטיק, באוקטובר-נובמבר נתת לראפיד 8 בשבועיים, בדצמבר עשית מקום ראשון בפעם הראשונה (וכרגע גם האחרונה) אי פעם של קבוצה ישראלית בבתים של אירופית/צ'מפיונס עם ניצחון על המבורג (הגיעו לחצי גמר המפעל בהמשך). הפועל הייתה קבוצה אדירה ושמרה על אותה רמה מהרגע שהעונה התחילה ועד הרגע שהיא הסתיימה. חיפה לא. נכון, מספרית קיזוז. עובדתית בפליאוף הם גם קיבלו 3 נק' במתנה מייני וחבריו במשחק שעל הנייר בכלל לא בטוח שהם מנצחים בו. |
|
| מחבר: | הוקיץ' [ 16 מאי 2020, 15:12 ] |
| נושא ההודעה: | Re: קיזוז 2000 |
טכנית לארז כתב: אגב בליגה של 2 נק' לניצחון אנחנו לוקחים גם בלי קיזוז על הפרש שערים הוקיץ' כתב: טכנית לארז כתב: או אם מכבי לא עושים משחק שרוכים שני מולם... שורה תחתונה במכלול של עונה שלמה אנחנו היינו קבוצה אדירה מיולי ועד מאי בעוד שהם נעצרו בפברואר. לא, השורה התחתונה היא שהיינו צריכים קיזוז כדי לסיים בשוויון נקודות איתם. כמו שאמרתי, אם היינו קבוצה אדירה מיולי הם לא היו פותחים פער של 12 נקודות. ואף קבוצה לא צוברת נקודות בקצב היסטרי כי נתנו לארבייטמן 2-3 שערים מנבדל. אני לא אומר שלא היינו קבוצה טובה יותר, אבל חיפה הייתה קבוצה מצוינת ובכל עונה רגילה הם זוכים באליפות בקלות. הפועל הייתה קבוצה אדירה מהרגע שהעונה התחילה ועד הרגע שהיא הסתיימה. היינו קבוצה מעולה, אבל אם היינו כל כך הרבה יותר טובים מחיפה הם לא היו פותחים פער של 12. simple as that. הפועל של אותה עונה הייתה קבוצה היסטורית, ועצם העובדה שזכינו באליפות בפוטו פיניש רק מראה כמה טובה הייתה חיפה ושבכל עונה אחרת היא כנראה לוקחת אליפות בקלות. |
|
| מחבר: | טכנית לארז [ 16 מאי 2020, 15:15 ] |
| נושא ההודעה: | Re: קיזוז 2000 |
הנקודה שלי היא שבשורה התחתונה חיפה הייתה קבוצה אדירה עד פברואר ולא במשך עונה שלמה, בניגוד להפועל. האליפות הזו הייתה מוצדקת מאוד. אגב, אחרי כל זה, עוד סיפור שלא כ"כ מדברים עליו עם כל מה שקרה בסוף - במשחק העונה בקריית אליעזר היינו צריכים להיות בפיגור 2-0 כבר במחצית הראשונה. מחצית שניה כבשנו וחיפה כבר לא הגיעו למצבים. בכל מקרה, שתי הקבוצות בכל עונה "רגילה" אחרת לוקחות פה אליפות כבר במרץ. |
|
| מחבר: | הוקיץ' [ 16 מאי 2020, 15:21 ] |
| נושא ההודעה: | Re: קיזוז 2000 |
זה נכון שהם נחלשו לקראת סוף העונה, אבל גם אנחנו פתחנו די חלש את הליגה (אם כי פתחנו מצוין באירופה). וכן, אני מסכים שהאליפות בשורה התחתונה הייתה מוצדקת וזו גם הייתה הכותרת במעריב ביום שאחרי. |
|
| מחבר: | פישונט [ 16 מאי 2020, 15:55 ] |
| נושא ההודעה: | קיזוז 2000 |
הפרחים לאלישע לוי |
|
| מחבר: | RedFox [ 16 מאי 2020, 19:12 ] |
| נושא ההודעה: | Re: קיזוז 2000 |
100%anti beitar כתב: RedFox כתב: הם צברו נקודות בקצב היסטרי בעיקר בגלל שארבייטמן כבש לא מעט גולים בנבדל. בעידן ה-VAR היינו חוגגים אליפות באפריל באותה עונה. ב-08/09 זה באמת בלט, לא זכור לי מ09/10. חיפה הייתה קבוצה חזקה (במיוחד פיזית, קולמה ישר עולה לראש) ויעילה, הפועל הייתה הרבה יותר מוכשרת זה ברור, אבל קצת רכה יותר. אם יש דבר כזה בכלל אז שתי הקבוצות היו ראויות לאליפות, גם אם הפועל הייתה הרבה יותר מהנה לצפייה. לא לא, אתה מתבלבל. ב-08/09 ארבייטמן כבש רק חמישה שערים. ב-09/10 הוא כבש 28, מתוכם כמות מכובדת בנבדל. |
|
| מחבר: | הוקיץ' [ 16 מאי 2020, 19:38 ] |
| נושא ההודעה: | Re: קיזוז 2000 |
הוא דווקא לא לגמרי טועה, ב-2009 חיפה נהנו מכמות פסיכית של טעויות לטובתם. זכור לי אפילו סרטון שאוהדי הפועל הוציאו שהראה את כל הטעויות. ב-2010 לא היה משהו חריג למיטב זכרוני. זכורים לי איזה 2-3 שערים של ארבייטמן מנבדל אבל לא משהו קיצוני. |
|
| מחבר: | טכנית לארז [ 16 מאי 2020, 19:47 ] |
| נושא ההודעה: | Re: קיזוז 2000 |
2-3 שערים בנבדל של ארבייטמן יכולים להיות מאוד קריטים. לי זכור שער שלו בנבדל ברור נגד רעננה בתחילת העונה בדקה 85 במצב של 1-1. בנושא אחר, גוטמן התארח ב"פודיום". האזנה מומלצת (רק לפרק הזה). https://hapodium.podbean.com/e/%d7%a2%d ... aa-%d7%a9/ |
|
| מחבר: | Karl Weierstrass [ 17 מאי 2020, 01:02 ] |
| נושא ההודעה: | Re: קיזוז 2000 |
טכנית לארז כתב: 2-3 שערים בנבדל של ארבייטמן יכולים להיות מאוד קריטים. לי זכור שער שלו בנבדל ברור נגד רעננה בתחילת העונה בדקה 85 במצב של 1-1. בנושא אחר, גוטמן התארח ב"פודיום". האזנה מומלצת (רק לפרק הזה). https://hapodium.podbean.com/e/%d7%a2%d ... aa-%d7%a9/ חחח בקנדציה השנייה הוא לא נהנה כי הוא לא בחר את השחקנים. הפוך גוטה הפוך אתה הבאת 8 שחקנים בינואר ועוד 8 בקיץ, בקבוצה של הדאבל הבאת רק את שכטר, להלה וקנדה. |
|
| עמוד 1 מתוך 2 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|