פורום השדים האדומים

יש לי ויכוח עם אוהד חיפה ששחר תמך בקיזוז והצביע בעד. מישהו יכול לאשר ולהביא אסמכתא ?

למה כשבכדורסל משחקים עונה שלמה ואז לא מקזזים אלא מאפסים הכל לסדרות פליאוף זה נחשב בסדר ואף אחד לא בוכה על כך?

בפעם הראשונה שעשו פליאוף בכדורסל מכבי התנגדה

לא רק זה, נציג בית"ר אמר לשחר שזה לא ספורטיבי אז שחר ענה לו שלא נורא, מכסימום תפסידו אליפות פעם בכמה שנים.

התנגד, היה בעד, זה ממש לא משנה.
הנקודה היא שזה הוסכם והוחלט לפני תחילת הליגה. מי שלא טוב לו שלא יתחיל את העונה.
הכל היה על השולחן וכל הבכי הזה כאילו הגיע משחק אחרון בעונה הסדירה 09/10 ואז דפקו על הדלת של מכבי חיפה בשתיים לפנות בוקר ואמרו להם "שומעים, החלטנו לעשות קיזוז לקראת פלייאוף כדי לתת את האליפות להפועל" זה הדבר הכי מצחיק בעולם.

הקיזוז התקזז עם משחק השרוכים השני של ייני, שטראובר ויתר המוכרים שניסו להפסיד לחיםה 7-0.

וכן זה היה ידוע מתחילת העונה, ידעו שהאפריל מקזזים. בדיוק כמו שבכדורסל יודעים שבאפריל מקזזים לסדרות.
חיפה היו על אדים החל מפברואר (מלא נצחונות בשיניים או כל מיני הפסדים בדוחא והדחה בוינטר מהגביע מול הפועל רמת גן) בעוד שהפועל הייתה פשוט קבוצה מטורפת מיולי ועד 15.5.

1) עכשיו מתחילה גניבת דעת חדשה בראשות יניב קטן, שאנחנו נהנינו מ״עיגול״ והפער קוזז מ7 ל3, כשזה לא נכון. ירד מ6 ל3.
2) גם הטענה שבלי קיזוז חיפה אלופה היא לא נכונה. אי אפשר לדעת איך העונה היתה מתפתחת. גוטמן בעצמו אמר שהרשה לעצמו לשים יותר דגש כל אירוחה בהצלחה בגלל השיטה.

הפועל אמנם הייתה קבוצה הרבה יותר איכותית ומוכשרת מחיפה, אבל צריך להגיד שחיפה הייתה יעילה להחריד עם קצב צבירת נקודות היסטרי.
לא סתם בקושי הצלחנו להדביק את הפער למרות שגם אנחנו צברנו נקודות בקצב מטורף (אחרי ג'עג'וע קטן בפתיחת העונה).

לשתי הקבוצות הגיעה אליפות.

הסיבה היחידה שרדפנו אחריהם כל העונה הייתה שבמשחק מולם בבלומפילד, במצב של 1-0, לא קיבלנו פנדל ואדום אחרי עבירה ברורה על שכטר ברחבה והם ניצחו משחק שלא הגיע להם. השופט היה מר מנשה משיח. בכלל, היו המון טעויות שיפוט שבאו לטובתם וזו אחת הסיבות שהם בכלל נכנסו למומנטום של 10 נצחונות רצופים מתחילת העונה. היינו קבוצה הרבה יותר טובה.

אז הם צברו נקודות בקצב שמעט קבוצות צברו כאן לאורך ההיסטוריה כי לא נתנו לנו פנדל מולם בתחילת העונה? נו באמת.

הכל בסדר, זה פשוט נעצר בפברואר.
הם נצחו בטדי 3-0 את ביטר ומאותו משחק התחילו לחרוק.
אני זוכר נצחונות שלהם בשיניים 1-0 על אשדוד ו1-0 על מכבי בבית מפנדל מפוקפק דקה 80.

אם מסתכלים על העונה כולה כמכלול אז הפועל הייתה פשוט טובה יותר, ולראיה גם העפלנו לליגת האלופות 3 חודשים אחרי בזמן שחיפה עפו לדינמו מינסק.

ובסוף היינו צריכים קיזוז כדי לסיים בשוויון נקודות איתם, אז מה זה משנה באיזה חודש הם היו טובים יותר או פחות?
באותה מידה אני יכול להגיד שכבר היה להם פער של 12 עלינו אז באוקטובר הם היו יותר טובים.

הם צברו נקודות בקצב היסטרי בעיקר בגלל שארבייטמן כבש לא מעט גולים בנבדל.
בעידן ה-VAR היינו חוגגים אליפות באפריל באותה עונה.

אם לא היה קיזוז סביר שהיה פלייאוף עליון נורמלי בלי פלייאוף אמצע. מכבי חיפה לא פגעה כבר בסוף הסיבוב השני ודי הגיוני שהפועל הייתה סוגרת את הפער גם בלי קיזוז, אם היו עוד שני משחקים.

או אם מכבי לא עושים משחק שרוכים שני מולם...

שורה תחתונה במכלול של עונה שלמה אנחנו היינו קבוצה אדירה מיולי ועד מאי בעוד שהם נעצרו בפברואר.

ב-08/09 זה באמת בלט, לא זכור לי מ09/10.
חיפה הייתה קבוצה חזקה (במיוחד פיזית, קולמה ישר עולה לראש) ויעילה, הפועל הייתה הרבה יותר מוכשרת זה ברור, אבל קצת רכה יותר. אם יש דבר כזה בכלל אז שתי הקבוצות היו ראויות לאליפות, גם אם הפועל הייתה הרבה יותר מהנה לצפייה.

מול זה אפשר להביא את המשחק שניצחנו בקללה שבלי תצוגת שיא של אניימה היית חוזר משם עם 4-0 בנוהל. זה לא עובד ככה.

לא, השורה התחתונה היא שהיינו צריכים קיזוז כדי לסיים בשוויון נקודות איתם. כמו שאמרתי, אם היינו קבוצה אדירה מיולי הם לא היו פותחים פער של 12 נקודות.
ואף קבוצה לא צוברת נקודות בקצב היסטרי כי נתנו לארבייטמן 2-3 שערים מנבדל.
אני לא אומר שלא היינו קבוצה טובה יותר, אבל חיפה הייתה קבוצה מצוינת ובכל עונה רגילה הם זוכים באליפות בקלות.

וזה מה שהופך את זה ליותר מתוק, שזה לא מספיק להיות מצוין, צריך גם לכבד את חוקי המשחק.

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

אגב בליגה של 2 נק' לניצחון אנחנו לוקחים גם בלי קיזוז על הפרש שערים



ביולי ניצחת בגטבורג, בספטמבר ניצחת את סלטיק, באוקטובר-נובמבר נתת לראפיד 8 בשבועיים, בדצמבר עשית מקום ראשון בפעם הראשונה (וכרגע גם האחרונה) אי פעם של קבוצה ישראלית בבתים של אירופית/צ'מפיונס עם ניצחון על המבורג (הגיעו לחצי גמר המפעל בהמשך).

הפועל הייתה קבוצה אדירה ושמרה על אותה רמה מהרגע שהעונה התחילה ועד הרגע שהיא הסתיימה. חיפה לא.

נכון, מספרית קיזוז.
עובדתית בפליאוף הם גם קיבלו 3 נק' במתנה מייני וחבריו במשחק שעל הנייר בכלל לא בטוח שהם מנצחים בו.

היינו קבוצה מעולה, אבל אם היינו כל כך הרבה יותר טובים מחיפה הם לא היו פותחים פער של 12. simple as that.
הפועל של אותה עונה הייתה קבוצה היסטורית, ועצם העובדה שזכינו באליפות בפוטו פיניש רק מראה כמה טובה הייתה חיפה ושבכל עונה אחרת היא כנראה לוקחת אליפות בקלות.

הנקודה שלי היא שבשורה התחתונה חיפה הייתה קבוצה אדירה עד פברואר ולא במשך עונה שלמה, בניגוד להפועל.
האליפות הזו הייתה מוצדקת מאוד.

אגב, אחרי כל זה, עוד סיפור שלא כ"כ מדברים עליו עם כל מה שקרה בסוף - במשחק העונה בקריית אליעזר היינו צריכים להיות בפיגור 2-0 כבר במחצית הראשונה.
מחצית שניה כבשנו וחיפה כבר לא הגיעו למצבים.

בכל מקרה, שתי הקבוצות בכל עונה "רגילה" אחרת לוקחות פה אליפות כבר במרץ.

זה נכון שהם נחלשו לקראת סוף העונה, אבל גם אנחנו פתחנו די חלש את הליגה (אם כי פתחנו מצוין באירופה).
וכן, אני מסכים שהאליפות בשורה התחתונה הייתה מוצדקת וזו גם הייתה הכותרת במעריב ביום שאחרי.

הפרחים לאלישע לוי

לא לא, אתה מתבלבל.
ב-08/09 ארבייטמן כבש רק חמישה שערים.
ב-09/10 הוא כבש 28, מתוכם כמות מכובדת בנבדל.

הוא דווקא לא לגמרי טועה, ב-2009 חיפה נהנו מכמות פסיכית של טעויות לטובתם. זכור לי אפילו סרטון שאוהדי הפועל הוציאו שהראה את כל הטעויות.
ב-2010 לא היה משהו חריג למיטב זכרוני. זכורים לי איזה 2-3 שערים של ארבייטמן מנבדל אבל לא משהו קיצוני.

2-3 שערים בנבדל של ארבייטמן יכולים להיות מאוד קריטים.
לי זכור שער שלו בנבדל ברור נגד רעננה בתחילת העונה בדקה 85 במצב של 1-1.

בנושא אחר, גוטמן התארח ב"פודיום". האזנה מומלצת (רק לפרק הזה).
https://hapodium.podbean.com/e/%d7%a2%d ... aa-%d7%a9/

חחח בקנדציה השנייה הוא לא נהנה כי הוא לא בחר את השחקנים. הפוך גוטה הפוך אתה הבאת 8 שחקנים בינואר ועוד 8 בקיץ, בקבוצה של הדאבל הבאת רק את שכטר, להלה וקנדה.