תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 28 אפריל 2024, 22:19

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 762 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 26  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: קורונה
הודעהפורסם: 12 מרץ 2020, 13:16 
אמיר כתב:
לירון האדום כתב:
אפוקליפסה עכשיו !
כמה דרמה, כמה לחץ ופאניקה יש בציבור...
כאילו כל אחד שנדבק גם מת.
במלחמה אין כזה לחץ ופניקה

בתור אחד שיש לו חברים גם בווהאן וגם בצפון איטליה כרגע, תאמין לי, שווה לקחת את זה ברצינות.

יש הבדל בין לקחת ברצינות לבין הרגשת אפוקליפסה.

כן להיות עם האצבע על הדופק, אבל לא צריך לפעול מתוך פאניקה ולחץ ולגרום לשווקים לקרוס.
בטח בשוק כמו בישראל שהינו שוק קטן באופן יחסי.

זה בסדר לחטא, זה בסדר לקבוע בידוד למי שצריך, אבל לא באופן דרסטי כזה.
את ההשפעות על כך נראה עוד כמה חודשים, שיהיו עשרות אלפי מובטלים חדשים, מיתון ועוד.

_________________
כי לעולם לא תצעדי לבד הפועל תל אביב.
שער 2 נשמה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קורונה
הודעהפורסם: 12 מרץ 2020, 13:20 
לירון האדום כתב:
אמיר כתב:
לירון האדום כתב:
אפוקליפסה עכשיו !
כמה דרמה, כמה לחץ ופאניקה יש בציבור...
כאילו כל אחד שנדבק גם מת.
במלחמה אין כזה לחץ ופניקה

בתור אחד שיש לו חברים גם בווהאן וגם בצפון איטליה כרגע, תאמין לי, שווה לקחת את זה ברצינות.

יש הבדל בין לקחת ברצינות לבין הרגשת אפוקליפסה.

כן להיות עם האצבע על הדופק, אבל לא צריך לפעול מתוך פאניקה ולחץ ולגרום לשווקים לקרוס.
בטח בשוק כמו בישראל שהינו שוק קטן באופן יחסי.

זה בסדר לחטא, זה בסדר לקבוע בידוד למי שצריך, אבל לא באופן דרסטי כזה.
את ההשפעות על כך נראה עוד כמה חודשים, שיהיו עשרות אלפי מובטלים חדשים, מיתון ועוד.

אין לך מושג על מה אתה מדבר. כנראה שאתה צריך כמה מאות מתים כדי להבין על מה מדובר.

_________________
"I am hapoel"
"כן. כי זה במלחה"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קורונה
הודעהפורסם: 12 מרץ 2020, 13:21 
הוקיץ' כתב:
לירון האדום כתב:
אמיר כתב:
לירון האדום כתב:
אפוקליפסה עכשיו !
כמה דרמה, כמה לחץ ופאניקה יש בציבור...
כאילו כל אחד שנדבק גם מת.
במלחמה אין כזה לחץ ופניקה

בתור אחד שיש לו חברים גם בווהאן וגם בצפון איטליה כרגע, תאמין לי, שווה לקחת את זה ברצינות.

יש הבדל בין לקחת ברצינות לבין הרגשת אפוקליפסה.

כן להיות עם האצבע על הדופק, אבל לא צריך לפעול מתוך פאניקה ולחץ ולגרום לשווקים לקרוס.
בטח בשוק כמו בישראל שהינו שוק קטן באופן יחסי.

זה בסדר לחטא, זה בסדר לקבוע בידוד למי שצריך, אבל לא באופן דרסטי כזה.
את ההשפעות על כך נראה עוד כמה חודשים, שיהיו עשרות אלפי מובטלים חדשים, מיתון ועוד.

אין לך מושג על מה אתה מדבר. כנראה שאתה צריך כמה מאות מתים כדי להבין על מה מדובר.


ככה זה בני אדם, אם יש אלפי מתים בסין או באיטליה זה לא באמת מזיז להם, רק שזה ליד הבית שלהם הם נזכרים להתעורר

_________________
אתה לא תגיד לי!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קורונה
הודעהפורסם: 12 מרץ 2020, 13:31 
סמל אישי של המשתמש

_________________
אמרתי לכם.
להחזיר את המנדט!
מגיע לנו. בריבוע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קורונה
הודעהפורסם: 12 מרץ 2020, 13:31 
לירון האדום כתב:
אמיר כתב:
לירון האדום כתב:
אפוקליפסה עכשיו !
כמה דרמה, כמה לחץ ופאניקה יש בציבור...
כאילו כל אחד שנדבק גם מת.
במלחמה אין כזה לחץ ופניקה

בתור אחד שיש לו חברים גם בווהאן וגם בצפון איטליה כרגע, תאמין לי, שווה לקחת את זה ברצינות.

יש הבדל בין לקחת ברצינות לבין הרגשת אפוקליפסה.

כן להיות עם האצבע על הדופק, אבל לא צריך לפעול מתוך פאניקה ולחץ ולגרום לשווקים לקרוס.
בטח בשוק כמו בישראל שהינו שוק קטן באופן יחסי.

זה בסדר לחטא, זה בסדר לקבוע בידוד למי שצריך, אבל לא באופן דרסטי כזה.
את ההשפעות על כך נראה עוד כמה חודשים, שיהיו עשרות אלפי מובטלים חדשים, מיתון ועוד.

אחי נראה לי שכדאי שתסתכל מה הולך בעולם קצת.
לא עדיף לבודד כמה שיותר לכמה שבועות מאשר שימותו לך פה מלא הזקנים ואנשים עם מחלות כרוניות?
האמת שהודות לדת הקפיטליזם במילא מי שנפגעים הכי הרבה בכל תרחיש זה אוכלוסיות פגיעות. כמו כל האנשים עם צרכים מיוחדים שאני מכיר ועובד איתם שפוטרו היום.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קורונה
הודעהפורסם: 12 מרץ 2020, 14:08 
זקנים ואנשים עם מחלות כרוניות?
אנשים פשוט לא מבינים מה הולך לקרות במדינה שלהם עוד שבוע-שבועיים. בצפון איטליה, כל הרופאים, כולל פתולוגים וגניקולגים, הוסבו ל-er, כולם סביב השעון. הם כל הזמן נאלצים להחליט מי יחיה ומי ימות, כי אין מספיק ציוד לטפל בכל החולים. בתי החולים מתפוצצים ואי אפשר לטפל באנשים, וזה המדינה בבידוד.

"מה אתה חושב על הבידוד של 15 מליון איש?" "סביר, אבל שבוע מאוחר מדי"
קראו מה הרופא האיטלקי הזה אומר, ומה ההמלצות שלו למדינות השאננות:
https://medium.com/@tomaspueyo/coronavi ... d3d9cd99ca

_________________
"Somebody please buy me a set of Fabian Cancellera legs for next christmas"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קורונה
הודעהפורסם: 12 מרץ 2020, 14:18 
:cry:


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קורונה
הודעהפורסם: 12 מרץ 2020, 14:22 
סמל אישי של המשתמש
זה היה לפני יומיים בהארץ

"המלחמה פרצה, והקרבות לא פוסקים": רופא איטלקי כותב על משבר הקורונה
מאת דניאלה מאקיני
פורסם ב - 10/03/2020 18:02

המיטות מתמלאות בקצב מבהיל, האבחנות החיוביות לא מפסיקות להגיע והצוותים מותשים: דניאלה מאקיני, רופא בעיר ברגמו, מספר על החיים במוקד ההתפרצות בצפון איטליה. "מספיק לומר שזו שפעת חמורה, אין בקורונה שום דבר דומה לסיבוכים של שפעת"
איטליה היא מוקד ההתפרצות הגדול ביותר של נגיף הקורונה מחוץ לסין, עם יותר מ-10,000 מקרי הידבקות ו-631 מתים, רבים מהם במחוז לומברדיה בצפון המדינה, ובבתי החולים במחוז חוששים שהציוד בטיפול הנמרץ יאזל. דניאלה מאקיני, רופא בבית החולים הומניטס גבאצני בעיר ברגמו, כתב פוסט בפייסבוק שבו תיאר את ההתמודדות של הצוותים הרפואיים באזור.

באחד המיילים שקיבלתי בימים האחרונים מהנהלת בית החולים היתה כלולה פסקה הקוראת "להפגין אחריות ברשתות החברתיות", מלווה בהמלצות ליישום ההוראה. אחרי מחשבה ממושכת אם ומה לכתוב על מה שמתרחש, הגעתי למסקנה שבשתיקה אין שום דבר אחראי. אנסה, על כן, להעביר למי שאינם נמנים עם צוותי העבודה ורחוקים מהמציאות שלנו, מה אנחנו חווים היום בברגמו, בימי המגפה העולמית של נגיף Covid-19 (קורונה).

אני מודע לחשיבות במניעת הבהלה הציבורית, אבל כשהמסר על גודל הסכנה לא מגיע לציבור, וכשאני שומע שיש עדיין מי ש"מצפצפים על ההמלצות", מתכנסים ומקטרים שאינם יכולים ללכת לחדר כושר או למשחק כדורגל, אני מתחלחל. אני מודע לנזק הכלכלי, וגם אני מודאג ממנו. אחרי המגפה, האתגר יהיה בהנעה מחודשת של הכלכלה. אבל אני מרשה לעצמי להעמיד במקום גבוה יותר את הסכנות המאיימות על המדינה.

עקבתי בהשתאות אחר ההתארגנות המחודשת בבית החולים בשבוע הקודם, כשהאויב הנוכחי שלנו היה חבוי עדיין באפלה: מחלקות ש"רוקנו" אט אט, פעילות רפואית שגרתית שנדחתה למועדים מאוחרים, אגפי טיפול נמרץ שפונו כדי לייצר מספר מיטות רב ככל האפשר; הגעת מכולות שהוצבו בחזית חדר המיון כדי ליצור מסלולים נוספים לצמצום סיכויי ההידבקות. השינויים המהירים האלה שיוו למסדרונות בית החולים אווירה סוריאליסטית של דממה וריק שעוד לא הפנמנו, בציפייה דרוכה למלחמה המתקרבת, שאת עוצמתה האכזרית רבים - ובהם אני - לא העלו על הדעת.

אני נזכר בתורנות הלילה שלי בשבוע שעבר, שהעברתי לשווא בלי לעצום עין, בהמתנה לטלפון מהמעבדה למיקרוביולוגיה בבית החולים סאקו במילאנו. חיכיתי לתוצאות הבדיקה של החולה החשוד הראשון בבית החולים שלנו וחשבתי על ההשלכות שעלולות להיות להן עלינו ועל הקליניקה. היום, כשאני רואה את מה שמתרחש, המתח שאחז בי באותו הלילה בגלל מקרה אחד בודד נראה לי מגוחך.

תהיה זו לשון המעטה לומר שהמצב דרמטי. אני לא מוצא מלים אחרות. המלחמה פרצה והקרבות לא פוסקים, יום ולילה. מדי יום מתייצבים במיון אומללים שאיתרע מזלם. תפסיקו לומר שזו פשוט שפעת חמורה; אין שום דבר דומה בסימפטומים שלה לסיבוכים של שפעת. בשנתיים האחרונות למדתי שתושבי ברגמו לא באים סתם למיון; גם הפעם הם התנהגו כשורה. הם הקפידו למלא אחר כל ההוראות שפורסמו: שבוע או עשרה ימים בבית עם חום, בלי לצאת ולסכן אחרים, אבל עכשיו הם כבר ממוטטים. הם לא נושמים טוב, הם זקוקים לחמצן.

הטיפולים התרופתיים לנגיף הזה מעטים. מהלך המחלה תלוי בעיקר בחוסן האורגניזם שלנו. אנחנו יכולים רק לתמוך בו כשהוא לא מחזיק יותר מעמד, ולקוות שהגוף שלנו יכניע לבדו את הנגיף. הטיפולים האנטי-ויראליים נגד הנגיף הזה ניסיוניים, ומדי יום אנחנו לומדים משהו חדש.

הצורך במיטות מורגש כעת באופן דרמטי. כל המחלקות שרוקנו מתמלאות בזו אחר זו בקצב מבהיל. התגיות עם שמות החולים אדומות כולן. במקום התערבויות כירורגיות, יש אבחנות, תמיד אותן אבחנות ארורות: דלקת ריאות דו-צדדית חריפה.

תסבירו לי, בבקשה, איזה נגיף של שפעת מחולל דרמה במהירות כזאת. זה בדיוק ההבדל: בשפעת קלאסית, למעט העובדה שהיא מדביקה אוכלוסייה קטנה בהרבה על פני מספר חודשים רב יותר, הסיבוכים נדירים יותר. הם קורים לרוב כשהנגיף ממוטט את חומות ההגנה של דרכי הנשימה שלנו ומאפשר לחיידקים, המצויים בדרך כלל בדרכי הנשימה העליונות, לפלוש לסמפונות ולריאות שלנו, ואז המצב מחמיר. Covid 19 יוצר שפעת סתמית אצל צעירים רבים, אבל אצל קשישים רבים, ולא רק אצלם, הוא מחולל סארס - תסמונת נשימתית חריפה חמורה של ממש - כי הוא מגיע היישר לריאות, מזהם אותן ופוגע ביכולתן למלא את תפקידן. אי הספיקה הנשימתית הנובעת מכך היא לרוב חמורה ואחרי כמה ימי אשפוז והחמצן הרגיל שאפשר לספק במחלקה כבר עלול לא להספיק.

תסלחו לי, אבל אותי כרופא לא מרגיעה העובדה שהמקרים החמורים ביותר הם חולים קשישים עם מחלות רקע קודמות. אוכלוסיית הקשישים רחבה, וקשה למצוא מישהו אחרי גיל 65 שלא נוטל לפחות כדור אחד נגד לחץ דם או סוכרת. אני מבטיח לכם שכשתראו אנשים צעירים בטיפול נמרץ, מונשמים או חמור מזה, השאננות ביחס לגילכם הצעיר תעבור לכם.

בעוד ברשתות החברתיות יש עדיין כאלה שמתרברבים שאינם מפחדים, מתעלמים מההנחיות או מוחים על כך שהרגלי החיים שלהם שובשו "זמנית", האסון האפידמיולוגי מתעצם. כבר אין כירורגים, אורולוגים, רופאי ילדים; יש רק רופאים שהפכו פתאום לחלק מיחידה הנאבקת לבלום את הצונאמי ששוטף אותנו. המקרים מתרבים, קצב האשפוזים הגיע ל-15 עד 20 ביום, תמיד מאותה הסיבה. תוצאות הבדיקות זורמות בזו אחר זו: חיובי, חיובי, חיובי. לפתע מוקדי העזרה הראשונה מתמוטטים. מתקבלות הוראות חירום: דרוש סיוע בתחנות עזרה ראשונה. עורכים ישיבה מזורזת כדי ללמוד איך הנגיף פועל, וכעבור כמה דקות המתנדבים כבר בפנים, לצד הלוחמים הנמצאים בקו החזית של המלחמה. על צגי המחשב התסמינים זהים: חום וקשיי נשימה, חום ושיעול, אי ספיקה נשימתית.

גם תוצאות הבדיקות והאבחנות זהות: דלקת ריאות דו צדדית חריפה. את כולם צריך לאשפז. כמה מהם צריך להנשים מיד, להעביר לטיפול נמרץ. בשביל אחרים כבר מאוחר מדי. אגף טיפול נמרץ כבר קורס, וצריך להקים אותו מחדש. צריך להתכונן לאסון גדול ממדים. כל ארגון מחדש של מיטות, צוותים, תורנויות, תפקידים, נבחן מדי יום מחדש, כדי לנסות לתת הכול ומעבר.

הצוותים מותשים. ראיתי את העייפות על פני אלה שלא היו מודעים לה למרות עומסי העבודה שכרעו תחתיהם. ראיתי אנשים שממשיכים לעבוד מעבר לשעות הנוספות שכבר עשו. ראיתי סולידריות של עמיתים ששואלים: "איך אני יכול לעזור" או אומרים: "עזוב את החולה הזה, אני כבר אטפל בו". ראיתי רופאים שמזיזים מיטות ומעבירים חולים, שנותנים את התרופות לחולים במקום האחים. אחים שמזילים דמעה משום שאנחנו לא מצליחים להציל את כולם, חולים שגורלם נחרץ. כבר אין תורנויות, אין שעות. חיינו הפרטיים הוקפאו.

אני פרוד זה כמה חודשים ואני מבטיח לכם שתמיד עשיתי כמיטב יכולתי כדי להיות עם הבן שלי באופן סדיר, גם אחרי לילות של תורנות בלי שינה; אבל כבר כמעט שבועיים איני רואה אותו או את בני המשפחה שלי מיוזמתי, מחשש שאדביק אותם. אני מסתפק בתמונות של בני, שבהן אני מתבונן שוב ושוב מבעד לדמעות, ובפגישות וירטואליות.

התאזרו על כן בסבלנות גם אתם, אלה שאינם יכולים ללכת עכשיו לתיאטרון, למוזיאון או לאימון. השתדלו לגלות חמלה כלפי הזקנים הרבים שאתם עלולים להכחיד. זו לא אשמתכם, אני יודע, אלא של מי שהכניס לכם לראש שסתם מגזימים. גם עדות זו יכולה להיראות כהגזמה בעיני מי שנמצאים רחוק מהמגפה, אבל אנא מכם, הקשיבו לנו, השתדלו לצאת מהבית רק למטרות באמת הכרחיות. אל תלכו בהמוניכם להצטייד בסופרמרקטים: זה הכי גרוע, כי אתם מצטופפים וסכנת ההידבקות מחולים שלא יודעים שנדבקו גבוהה יותר. אתם יכולים ללכת לסופר כפי שנהגתם לעשות עד כה. ואם יש לכם מסכת פנים רגילה, אפילו כזאת ששמים בשביל עבודות כפיים מסוימות, שימו אותה. אל תחפשו מסכת ffp2 או ffp3; אלה צריכות לשמש אותנו, צוותי הרפואה, ודי מתיש לחזור על זה שוב ושוב.

וכן, בגלל מחסור במוצרים מסוימים, אני ועמיתיי חשופים בלי ספק לנגיף, למרות כל אמצעי ההגנה שאנו נוקטים. אחדים מאיתנו כבר נדבקו למרות ההקפדה על הנהלים. כמה עמיתים שנדבקו, הדביקו בתורם את בני המשפחה, שכמה מהם נאבקים עכשיו על חייהם. אנחנו במקום שממנו הייתם מתרחקים מרוב פחד. עשו מאמץ, התרחקו. אמרו לבני המשפחה הקשישים שלכם, או לאלה החולים במחלות אחרות, שיישארו בבית. עשו להם את הקניות, בבקשה.

לנו אין ברירה. זו העבודה שלנו. בעצם, מה שאני עושה באחרונה אינו ממש העבודה שאני רגיל לה, אבל אני עושה אותה בכל זאת ואוהב לעשות אותה כל עוד היא תמלא אחר אותם הערכים: לנסות לסייע לחולים, להבריא אותם, או אפילו רק להקל את סבלם של אלה שלמרבה הצער לא יכולים להחלים.

אנא מכם, שתפו אחרים ואמרו גם להם לשתף. חייבים להפיץ את המסר כדי למנוע שבאיטליה כולה יקרה מה שמתרחש כאן.

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קורונה
הודעהפורסם: 12 מרץ 2020, 15:05 
סמל אישי של המשתמש
אדום נחמד כתב:
teknoboy כתב:
אדום נחמד כתב:
זה די ברור שסגר מלא מונע את התפשטות הנגיף
גם רצח, אגב. מחקרים מראים שאנשים שמתים נוטים שלא להדבק בקורונה בהסתברות של 1

אני מניח שהספקנים צריכים להבין למה אין שום דבר בין לבין...

בין מה למה? בין להיות שאננים לבין לרצוח כל מי שחשוד בנשא של הנגיף?
יש משהו באמצע: הבידוד החלקי\סגר הזה.

לא נו. בין שאננות לסגר.
ושוב, אני מדבר על הספקנים..

מי זה הספקנים? אלה שחושבים שזה לא רציני?
אני בספק אם אנשים כאלה ינקטו צעדי מניעה על דעת עצמם, אבל גם הם יכולים להסתובב פחות במקומות הומי אדם וכו' וכו'.
מצד שני, אותו סוג של אנשים יכולים גם לטוס קצת פחות במטוסים כדי לעזור קצת לכדור הארץ...

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קורונה
הודעהפורסם: 12 מרץ 2020, 15:52 
סמל אישי של המשתמש
מת על המרגיעים הלאומיים סטייל לירון האדום
או שר הבריאות האיראני שעבר בין אולפנים להוכיח שהוא בריא - ונדבק
או שחקן הnba שנגע בכל המיקרופונים להוכיח שהוא בריא - ונדבק

_________________
צריך לעשות שלום וצריך לשתות גם בירה
15.5.10 | 3.3.13 - been there, done that
אם היא לא מקבלת שכר שווה בעבודה, שתישאר בבית.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קורונה
הודעהפורסם: 12 מרץ 2020, 15:54 
סמל אישי של המשתמש
its-sick כתב:
החלטנו להקדים את משרד החינוך ביומיים ולא לשלוח הילדים למסגרות כבר מהיום.
הכיוון ברור, יהיה סגר בקרוב.

https://www.ynet.co.il/articles/0,7340, ... 39,00.html
הערכה במערכת החינוך: הלימודים יושבתו עד פסח
במטה לביטחון לאומי ובמשרדי החינוך והבריאות דנים בשאלת המשך קיום הלימודים - כשהמגמה המסתמנת היא לסגור את המוסדות החינוכיים עד חג הפסח.
בגלל הבידוד והחשש מהידבקות: 15% מכלל התלמידים נעדרו היום מהלימודים

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קורונה
הודעהפורסם: 12 מרץ 2020, 15:54 
סמל אישי של המשתמש
טור חשוב בהארץ של ראש מערך החדשנות בשירותי בריאות כללית, וחבר בצוות הטיפול במגפות של משרד הבריאות
אמ:לק
על כולנו להמשיך ולהפנים את הצורך לשנות מן היסוד את ההתנהלות היומיומית שלנו, לכיוון של בידוד מרצון וריחוק חברתי, כבר כעת, בשלב שבו התחלואה אינה נראית מאיימת.
https://www.haaretz.co.il/opinions/.premium-1.8666429
ציטוט:
כמי שעוקב מקרוב אחר תהליך ההתמודדות הלאומי עם משבר הקורונה, ברצוני להציע כמה תובנות לגבי האתגר שניצב בפני מקבלי ההחלטות בניהול ההתפרצות. הבנת האתגרים והשיקולים המרכזיים, כמו גם העקרונות המדעיים שבבסיס המענה, עשויה לשפוך אור על חלק מההחלטות ששכבר התקבלו, ואלו הצפויות בתקופה הקרובה.

אתגר ראשון: קבלת החלטות בתנאי אי ודאות — לא רק לגבי העתיד, אלא גם לגבי ההווה


קובעי המדיניות במשבר הזה נאלצים לקבל החלטות על בסיס תמונת מצב חלקית ומשתנה תדיר.

דוגמאות יש למכביר: כמה חולים לא מאובחנים משוטטים ברחובות צרפת, ארצות הברית וישראל ברגע זה ממש? האם התחלואה באיטליה ייחודית, או רק משקפת פער בלוחות זמנים בינה לבין שכנותיה, שייסגר בתוך כמה שבועות? האם ילדים הם וקטור משמעותי בהדבקה? האם הקיץ הקרב יביא הקלה בהתפשטות? אלו, ועוד לא מעט שאלות מהותיות, עודן פתוחות. זהו טבעה של הדינמיקה של מחלה חדשה.

כך גם לגבי הנתונים המדעיים, שמטבע הדברים נאספים באופן הדרגתי, והתמונה שלהם מתבהרת באטיות. השבוע פורסם מחקר של אוניברסיטת ג'ונס הופקינס, הקובע כי 99% מהחולים יפתחו סימפטומים בתוך 14 ימים מההדבקה — ממצא המאשרר בדיעבד את ההחלטה על משך הבידוד שהתקבלה לפני שבועות בתנאי אי־ודאות. אפילו את הנתונים על השינוי במספר החולים יש לקרוא בזהירות, שכן הם מושפעים בראש ובראשונה מהמדיניות ומהיקף הבדיקות המבוצעות בכל מדינה ברגע נתון.

לכן במצבים כאלה, הניסיון המצטבר של אנשי המקצוע בתחום ספציפי זה — האפידמיולוגיה של מחלות מידבקות — והיכולת לעקוב בזמן אמת אחר הנתונים הנצברים בקהילה המקצועית הגלובלית, הופך לקריטי בקבלת ההחלטות.


אתגר שני: הקוטביות הדואלית של התקשורת

מתחילת המשבר היה ברור שהאי־וודאות תעורר תגובות אמוציונליות וסותרות. יהיו שיזעקו, "מחדל — יש לנקוט בצעדים דרסטיים הרבה יותר, למה מחכים?", ואחרים, מתוך עמדת איפכא מסתברא או תקווה לעתיד טוב יותר, יסבירו ש"המחלה קלה, ההשלכות זניחות, זו בסך הכל שפעת". הופתעתי לראות שיש הממשיכים במסר זה גם בעת הזאת, כאשר מערכת הבריאות בצפון איטליה קורסת תחת גל של חולים במצב קריטי.


דבר אחד ברור — שפעת זה לא. מעבר לאלימות ולקטלניות המוגברת, לחלק ניכר מהאוכלוסייה יש חסינות חלקית למחלת השפעת, והיא מדביקה מדי חורף רק עד 15% ממנה. נגיף הקורונה יכול להדביק, לפי הערכות, 40%–70% מהאוכלוסייה.


התמונה האפידמיולוגית הדואלית בעולם מקשה עוד יותר על הבנת המצב. אנו רואים בעצם שתי התנהגויות נבדלות של המחלה מבחינת ההשפעות הרפואיות והחברתיות שלה. לאותו נגיף עם אותו פוטנציאל הדבקה, יש השלכות שונות בתכלית בהתאם להתנהגות האוכלוסייה: מצד אחד, אנו עדים ל"תרחיש הקורונה המאיימת", המחלה המתפשטת במדינות שלא הספיקו או לא השכילו להפעיל אמצעים לבידוד וריחוק חברתי.

במקומות אלה (כמו מחוז חוביי בסין, ואיטליה), אנו רואים שיעורי אשפוז גבוהים ושיעורי תמותה של 4% ויותר. התמותה נובעת מהשפעות הנגיף, אבל גם מקריסת מערכת הבריאות, שבעטיה נמנע טיפול תומך מיטבי לחולים שיכלו להינצל, ויש החמרה מסכנת חיים של תחלואה כרונית.


מצד שני, אנחנו רואים את "תרחיש הקורונה המתונה" במדינות המפעילות אמצעים משמעותיים ונחושים של בידוד, ריחוק חברתי ובקרת זיהומים, ובהן התמונה שונה בתכלית. בסינגפור המחלה נמצאת בשליטה מלאה, ושיעור התמותה בקרב 160 החולים הוא אפס, למרות הזמן שחלף. גם בדרום קוריאה אנו רואים שיעורי תמותה יציבים של 0.5%–1% (אם כי שם דפוס הדבקה ייחודי בקרב כת מקומית, הביא לריבוי תחלואה בקרב צעירים ונשים, שנחשבים כפגיעים פחות לסיבוכי המחלה).

אז איזו משתי התמונות מייצגת נאמנה יותר את מה שצפוי לקרות בהמשך, אצלנו ובעולם? רק השבועות הקרובים יראו זאת. חשוב להבין כי השליטה בהתפשטות איננה קבועה, ומדינות שבהן תגבר השאננות והתנהגות האוכלוסייה תשתנה לרעה, עלולות לעבור בן לילה מהתרחיש המתון לתרחיש המאיים.

אתגר שלישי: העדר יכולת להשפיע בזמן אמת

תמונת התחלואה והתמותה היום נגזרת מההחלטות שהתקבלו לפני שבועות (בטרם נדבקו החולים שמפתחים תסמינים כעת). אבל בשל טיבה של המחלה, המתפשטת בקצב מעריכי (אקספוננציאלי) — פער של שבועות בין קבלת החלטה להתממשות השפעותיה בשטח, עשוי להכריע בין שגרה לקטסטרופה. להמחשה: אם כל חולה מדביק שניים נוספים וזמן המידבקות הממוצע הוא חמישה ימים, הרי שבתוך שלושה שבועות מהגעה ל–600 חולים (עומס זניח במערכת הבריאות הישראלית), יגדל מספר המקרים המצטבר ליותר מ–10,000, שמאות מתוכם יהיו בטיפול נמרץ (עומס כבד ביותר). מרגע שמספר החולים מגיע למאות, איבוד השליטה עלול להיות מהיר ואלים, כפי שמלמד התרחיש האיטלקי.

החמרת מדיניות הבידוד לשבים מחו"ל לישראל, דחתה ככל הנראה את ההגעה לנקודה הזו, של תחלואה נרחבת, ובכך העניקה זמן יקר למדינה להיערכות. אבל נקודה זו תגיע ויש להיות מוכנים לקראתה. על כן על כולנו להמשיך ולהפנים את הצורך לשנות מן היסוד את ההתנהלות היומיומית שלנו, לכיוון של בידוד מרצון וריחוק חברתי, כבר כעת, בשלב שבו התחלואה אינה נראית מאיימת. בפרט עלינו לעשות הכל כדי לאפשר לאוכלוסייה המבוגרת והחולה להימנע ככל האפשר ממגעים חברתיים לא הכרחיים, עד יעבור זעם.

אנסה להסביר את העקרונות המדעיים שמאחורי האמצעי של ריחוק חברתי.

אפידמיה מתפשטת באופן מעריכי משום שכל חולה מדביק מספר חולים הגדול מ–1, והמספר הזה של המגעים שכל חולה ידביק (המכונה R, Re אפקטיבי) קובע את דינמיקת ההתפשטות - את מהירותה, ואת גובה גל התחלואה.

מדד זה (Re) הנו מכפלה של שלושה רכיבים עיקריים: מספר האנשים הממוצע שעמם אדם חולה בא במגע מדי יום (c); הסיכון הממוצע להדבקה במגע כזה (p); ומשך התקופה שבה אדם מידבק פוגש אנשים (d). מאמצי ההתמודדות של מדינות עם התפרצות מחלה מידבקת חדשה מתמקדים בניסיון להקטין ככל האפשר את כל שלושת המדדים האלה:

C (מספר מגעים) — הקטנת מספר המגעים הממוצע של חולה נעשית על ידי צמצום למינימום של מספר האנשים שאדם פוגש מדי יום. זהו הבסיס לריחוק החברתי.

P (סיכון בכל מגע) — את הסיכון להדבקה במגע מקטינים על ידי שמירה על מרחק גדול יותר באינטראקציות החברתיות, למשל הימנעות מלחיצת ידיים, ובעיקר על ידי רחיצת ידיים תדירה במים וסבון, שהיא השיטה היעילה ביותר להימנע מהדבקה במחלה שעוברת טיפתית (ברסיסי רוק בעיקר).

D (משך המידבקות) — ניתן להקטין את משך התקופה שבה חולה מידבק פוגש אנשים ומדביק אותם על ידי בידוד עצמי מהיר של כל מי שמפתח תסמיני חום ומחלה נשימתית. יש לציין כי האפשרות האחרונה אינה מספקת כשלעצמה ואינה מייתרת בידוד למגעי חולים ולשבים ממדינה בסיכון, שכן לפי ההערכות חלק לא מבוטל מההידבקות מתרחש בתקופה הטרום־תסמינית, כלומר, בטרם החל האדם לחוש ברע.

זאת הנוסחה שקובעת את מקדם ההתפשטות:

אם נצליח לצמצם את Re, אל מתחת ל–1 בשלב שבו מספר הנדבקים קטן, נמתן ונקטין את גובה גל התחלואה ונדחה את ההגעה לשיאו. כך נאפשר למערכת הבריאות לתת טיפול מיטבי לחולים הקשים והקריטיים, ונציל את חייהם של מרב הנדבקים. זאת, על רגל אחת, התורה כולה, ובעזרתה ניתן להסביר כל אחד מהצעדים שננקטו ויינקטו, ומדוע לא ניתן להמתין.

אתגר רביעי: איזון צרכים ומידתיות

מקבלי ההחלטות נדרשים להניח על כפות המאזניים שיקולים מורכבים וסותרים, שביניהם אפשר למנות (רשימה חלקית): בלימת התפשטות הנגיף ומניעת תחלואה ותמותה, צמצום הפגיעה הכלכלית במשק, צמצום הפגיעה החברתית באוכלוסיות שתחת בידוד, צמצום הפגיעה הכלכלית באוכלוסיות שמטה לחמן נפגע (למשל בענפי התיירות והנסיעות), שמירה על החוסן הנפשי של האוכלוסייה ומניעת חרדה מיותרת.

כל הווקטורים האלה פועלים לעתים במקביל ולעתים בסתירה ישירה. לכן קבלת ההחלטות היא מורכבת ודינמית, וההמלצות צפויות להשתנות ככל שתשתנה המציאות.

אז מכאן לאן?

למי שאינו נדרש לשלם את מחיר הטעות ואינו נושא באחריות, קל מאוד היה בשבועות האחרונים לחוות דעה ולהמליץ לקחת סיכונים לא מבוקרים, אבל קשה הרבה יותר לקבל החלטות ולשאת באחריות.

שיקול מרכזי בקבלת החלטות בעתות מעין אלה הוא "מחיר הטעות", והיכולת להחזיר את הגלגל לאחור. בניהול מחלה מידבקת, הימנעות מהידוק צעדי המניעה, כמו איסור על התקהלויות, יכולה לגלגל כדור שלג אשר לא בקלות ניתן להסיג לאחור. עם זאת, כאשר שיעורי התחלואה בקהילה בישראל יהיו משמעותיים, תתבטל התועלת האפידמיולוגית בבידוד הכפוי על תיירים ושבים מחו"ל, ויש להניח שההנחיות ישתנו בהתאם.

צו השעה כעת הוא של דריכות והתנהגות אחראית: הקפדה יתרה על עמידה בהנחיות לבידוד, ריחוק חברתי ורחיצת ידיים. ערבות הדדית משחקת תפקיד מפתח בהתמודדות עם מחלות זיהומיות, שכן התנהגות מסכנת של אדם אחד יכולה להשפיע דרמטית על מעגלים נרחבים.

לבסוף, למרות הקושי והחשש הטבעי, עלינו להכיר בחוסר הוודאות המובנה באירוע, להיערך לתרחיש המחמיר ולעשות הכל כדי למנוע אותו, ולהמשיך בשגרת החיים החדשה תחת ריחוק חברתי.

נאחל לכולנו רק בריאות, והחלטות טובות בעתן.

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קורונה
הודעהפורסם: 12 מרץ 2020, 17:26 
סמל אישי של המשתמש
http://www.assafnathan.com/2020/03/%D7% ... qrGO997b7w


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קורונה
הודעהפורסם: 12 מרץ 2020, 19:34 
סמל אישי של המשתמש
zapta כתב:
בהמשך לשיחתנו
https://www.calcalist.co.il/world/artic ... 98,00.html

״הגרף שמוכיח: סגר מלא הוא המהלך שמנצח את הקורונה
בעוד שברחבי העולם קצב התפשטות נדבקי הקורונה עומד על 33% ביום בממוצע, בהונג קונג ובסינגפור הוכיחו כי באמצעות סגר מלא וסגירת מוסדות החינוך ניתן להקטין עד מאד את מספר הנדבקים ולהשאיר את המגיפה תחת שליטה״

קוריאה לא עשתה סגר, וגם לא טאיוון.
https://www.scmp.com/week-asia/health-e ... te-without

עכשיו אני לא אומר מה הכי עובד ומה הכי טוב, אני אין לי מושג בכלום, אבל אתה רואה בעולם שמדינות שלקחו את זה ברצינות הצליחו לבלום את זה, ואני לא רואה את רוב העולם המערבי לוקח את זה ברצינות, נראה לי בעיקר בגלל שיותר חושב פה שוק המניות מחיים אל אנשים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קורונה
הודעהפורסם: 12 מרץ 2020, 19:52 
סמל אישי של המשתמש
הם עשו סגר חלקי באיזור שהיתה בו התפרצות. ובעיקר. בדיקות לכל מה שזז, ואכיפה של בידודים בצורה רצינית ולא בדיחה כמו פה.

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קורונה
הודעהפורסם: 12 מרץ 2020, 19:57 
סמל אישי של המשתמש
עובדיה כתב:

מעניין, התיאוריה שלו היא שכל המדינות באסיה משקרות ושהם סתם סגרו את המדינות שלהם על פארש ושבאמת לא צריך כלום וכל אירוגני הבריאות הבינלאומיים וכל המומחים למחלות מדבקות בעולם הם טמבלים לא הצליחו לעלות על התיאוריה שהוא בנה מדברים שהוא קרא באינטרנט.

"אוסיף ואומר – זו רק תיאוריה. אני לא אפידמיולוג, אני ביולוג חובב ורופא חובב, אני אוהב מדע וקורא על זה כי זה מעניין אותי וזה תמיד עניין אותי".

תמונה

נ.ב.
איך בדיוק נהיים רופא חובב?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: קורונה
הודעהפורסם: 12 מרץ 2020, 20:15 
סמל אישי של המשתמש
חחחח רופא חובב זה גדול.
מעניין אם אפשר להתקדם לכירורג חובב?

אגב, מאמר שיצא מארגון הבריאות העולמי שטוען שבידוד בעייתי יותר מזיק ממועיל. שחייבים להעביר למתקני בידוד יעודיים, במיוחד חולים קלים, שמפיצים את המחלה לשאר באי הבית.

זה גם פיתרון טוב לפיצוי של מלונות.
נדב אייל טוען שקופות החולים מתנגדות כי יותר כלכלי להן להשאיר בידוד ביתי.
תמונה

_________________
מני וייצמן, האיש והמסתורין


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קורונה
הודעהפורסם: 12 מרץ 2020, 20:19 
סמל אישי של המשתמש
תמונה
לא בודקים פה אף אחד, אישפוז ארוך במחלקת טיפול נמרץ זה משהו שרוב האנשים לא יכולים להרשות לעצמם, אין מסכות, אין כלום, אבל חצי טריליון דולר לבנקים בשביל שיריצו מניות תמיד יש.

stonks!

עריכה, אני רואה שזה הולך להיות יותר מטריליון דולר. אבל כסף בשביל לתת לחופשת מחלה בתשלום אין.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קורונה
הודעהפורסם: 12 מרץ 2020, 20:24 
סמל אישי של המשתמש
המדינה הכי סוציאליסטית בעולם אם אתה מיליארדר
שמעתי שהרבה מלונות או מקומות אירוח קטנים מציעים "בידוד בסטייל" שזה די מגניב האמת.

סגרו את בתי הספר בארץ

_________________
צריך לעשות שלום וצריך לשתות גם בירה
15.5.10 | 3.3.13 - been there, done that
אם היא לא מקבלת שכר שווה בעבודה, שתישאר בבית.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קורונה
הודעהפורסם: 12 מרץ 2020, 20:49 
סמל אישי של המשתמש
והשאירו את הגנים פתוחים.
הפארסה ממשיכה. יש להם מזל שיש את טראמפ, וככה אנחנו לא נראים הכי מגוחכים שאפשר. אבל זה מתחיל להתקרב.

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קורונה
הודעהפורסם: 12 מרץ 2020, 21:14 
סמל אישי של המשתמש
הייתי מכבה גם את הרכבות. זה חתיכת בית גידול לפתוגנים(אומר זאת כאחד שמגיע לעבודה בכלי הזה)

_________________
לקחנו תיקו
פריירה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קורונה
הודעהפורסם: 12 מרץ 2020, 21:25 
אמיר כתב:
תמונה
לא בודקים פה אף אחד, אישפוז ארוך במחלקת טיפול נמרץ זה משהו שרוב האנשים לא יכולים להרשות לעצמם, אין מסכות, אין כלום, אבל חצי טריליון דולר לבנקים בשביל שיריצו מניות תמיד יש.

stonks!

עריכה, אני רואה שזה הולך להיות יותר מטריליון דולר. אבל כסף בשביל לתת לחופשת מחלה בתשלום אין.

כואב הלב לחשוב מה יהיו ההשלכות של המדיניות הזו. איזו דת מרושעת ושונאת אדם זו נאוליברליזם. איזה ייאוש.
ועוד לחשוב שההתנהלות מול משבר האקלים היא כבר כזו ותמשיך להיות כזו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קורונה
הודעהפורסם: 12 מרץ 2020, 21:55 
מה משבר האקלים עכשיו?
מהזווית של משבר האקלים, המגיפה הנוכחית היא רק בשורות טובות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קורונה
הודעהפורסם: 12 מרץ 2020, 22:20 
אשכרה, אם אין בני אדם אז אין אף אחד שמתחזק את אפקט החממה.
אולי חוץ מהפרות שמפליצות מתאן.

_________________
להחתים לכל החיים עם אופציה לעוד חיים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קורונה
הודעהפורסם: 12 מרץ 2020, 22:29 
גיא האדום כתב:
מה משבר האקלים עכשיו?
מהזווית של משבר האקלים, המגיפה הנוכחית היא רק בשורות טובות.

גם אם זה נכון שהיא בשורות טובות זה לא סותר את מה שכתבתי על ההתמודדות עם שני הדברים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קורונה
הודעהפורסם: 12 מרץ 2020, 23:53 
סמל אישי של המשתמש
מה שמדהים שפירסמתם פה שני טורים, אחד אחרי השני,
שניהם ארוכים, שניהם מפורטים, שניהם כתובים יפה מאוד, בשניהם יש הגיון (אבל לא רק),
והם מגיעים למסקנות הפוכות.

מסכם את הסיטואציה בצורה מושלמת.

כאב ראש אטומי שלא מפסיק.

_________________
אמרתי לכם.
להחזיר את המנדט!
מגיע לנו. בריבוע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קורונה
הודעהפורסם: 13 מרץ 2020, 00:03 
KingAlpaca כתב:
מה שמדהים שפירסמתם פה שני טורים, אחד אחרי השני,
שניהם ארוכים, שניהם מפורטים, שניהם כתובים יפה מאוד, בשניהם יש הגיון (אבל לא רק),
והם מגיעים למסקנות הפוכות.

מסכם את הסיטואציה בצורה מושלמת.

כאב ראש אטומי שלא מפסיק.

לגמרי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קורונה
הודעהפורסם: 13 מרץ 2020, 01:13 
סמל אישי של המשתמש
נתניהו מנהל את המשבר מצוין.

_________________
"לא יעלה בדעתך לומר כי יראת ה' היא מעלה באדם ומי שאין בו יראת ה' הוא גם כן אדם, אלא שחסר לו מעלה... על זה בא הכתוב להשמיענו שאינו כן, כי מי שאין בו יראת שמים אינו אדם כלל, רק בעל חיים." הגאון ר׳ אלחנן וסרמן הי"ד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קורונה
הודעהפורסם: 13 מרץ 2020, 01:48 
Officer Barbrady כתב:
נתניהו מנהל את המשבר מצוין.


וטראמפ?

_________________
"Somebody please buy me a set of Fabian Cancellera legs for next christmas"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: קורונה
הודעהפורסם: 13 מרץ 2020, 01:50 
ביטלו את הפורמולה 1... עצוב, אבל מתבקש.

_________________
"Somebody please buy me a set of Fabian Cancellera legs for next christmas"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 762 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 26  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 32 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.