פורום השדים האדומים

לא בודקים בדיוק בגלל הקריסה של מערכת הבריאות
מחסורים אדירים בכוח אדם וציוד רפואי זה בדיוק ההגדרה לקריסה

לישראל היה מספיק זמן להתכונן מבחינה לוגיסטית אך לא מיהרו לבצע פעולות, היו עסוקים לנהל מלחמות אגו במקום למצוא פתרונות
הצוותים הרפואיים התריעו על המחסורים מלפני יותר מחודש

אגב לפחות חלקל מהשאננות נבעה לדעתי מהסתרת נתונים בסין. מדברים עכשיו על זה שהסינים ידעו ולא דיווחו שא-סימפטומטיים ממשיכים להדביק כדי לא להגדיל את המספרים.

יש מעט מאד בדיקות בארה"ב, אנשים שמתים בלי שנבדקו, ויש הרבה כאלו, כולל מתסמינים של הוירוס הזה לא נכנסים לרשימה. אנשים שמתים בבית כמעט כולם לא נבדקו, זה לא קונספירציה, לא ממש, זה מערכת בריאות מחורבנת משולב עם אי אמינות כרונית של המפלגה הרפובליקאית. רבאק, עדיין אין לך מספרים אמינים על כמה אנשים מתו בקטרינה ובמריה פה.

לגבי סין, לדעתי הממשלה שמה הבינה ששקיפות במספרים חשובה מאד מאד למלחמה בוירוס הזה, הם למדו את זה בדרך הקשה בזמן ה SARS (ששם הם בהחלט ניסו להסתיר את מה שרץ שם). אני בטוח שיש לך ראשי ערים ומושלים שניסו לשחק עם המספרים (הם פיטרו מלא אנשים, ואני מנחש שהרבה מאד מהם יעופו לכלא להרבה שנים), אבל אני חושב שיש אפס ראיות לאיזו קונספירציה מאורגנת מבייז'ינג. מה שכן יש זה שארה"ב עכשיו מנסה לצרוח על זה כי הם הולכים להיות מספר 1 בעולם עם המגפה הזו. אני בטוח ש"גורמים בממשלה" יתחילו לטפטף לעיתונות בארה"ב כל מיני תיאוריות, זה לא בדיוק סוד מה שהרפובליקאים מנסים לעשות פה -
https://www.thedailybeast.com/white-hou ... s-cover-up

וזה לא כאילו שהמספרים מסין היו משהו להתגאות בו, עשרות אלפי אנשים נדבקו, בתי חולים בווהאן התמוטטו, מתו להם אלפי אנשים שם. אז נכון, עם איך שמדינות כמו איטליה, ספרד וארה"ב מטפלות בזה המספרים עכשיו נראים פחות רעים, אבל אני לא חושב שיותר מדי אנשים חזו את זה בפברואר, ותחזור חודש וחצי אחורה, החדשות מסין לא היו איזה נצחון יחצנותי.

התיאוריה הזו מבוססת על אשכרה כלום, המספרים מסין גם מאד קונסיסטנטיים עם איך שהמגפה הזו מנתהגת כשעושים מה שסין עשתה (שזה די דומה למה שקוריאה וטאיוון עשו). זו מין אמונה דתית כמעט שיש מדינות רעות שמשקרות כל הזמן על הכל אפילו כשזה בניגוד לאינטרסים שלהם. שהולכת יד ביד עם אמונה עוד יתר חזקה שאם יש לך בחירות כל כמה שנים אז הממשלה לא משקרת לך.
אני חושב שזו ראיה מאד בעייתית של העולם.
ובאופן נקודתי, היא גורמת להמון אנשים במערב לסרב באופן אגרסיבי מלנסות ללמוד ממה שסין עשתה, ויש לדעתי המון מה ללמוד מהם. זה לא קטע פוליטי בכלל, לא פוליטקאים עצרו את המחלה הזו, זה היו אפידמולוגים, רופאים, ואחיות, עובדי סנטיציה וגו'.

אני עוד זוכר שביקרו את סין על שהם לוקחים צעדים כל כך דרקוניים כשהיה להם כמות קטנה של חולים, אי שם בפברואר

הצעדים שם אגב לא היו כאלו "דרקוניים", בטח לא כמו שהתקשורת במערב דיווחה עליהם.
אבל זה תמיד ככה, כשסין סוגרת את התחבורה הציבורית זה דרקוני והפרת זכויות אדם, כשבאיטליה יש לך את הצבא ברחובות זה נחישות.
הגיע הזמן לצאת מהמנטליות הזו של המלחמה הקרה.

אי אפשר ברצינות להשוות את האמינות האינהרנטית של המדינות האלו. בסין אין שמץ של חופש עיתונות. שום וכלום. ביקורת מסודרת על הממשל בעיתונות לא ממש קיימת שם. אפילו פייסבוק חסום שם. והמשטר שם גם לא פדרלי, מה שאומר שממשלה אחת שולטת בהכל. זה מאפשר לממשל לפרסם איזה נתונים שמתחשק לו. אם מתחשק לו הם יהיו אמינים, ואולי הפעם מתחשק לו. אבל אם לא מתחשק לו, הסיכוי שתגלה את הנתונים האמיתים הוא מאוד קטן.
וזה לא קשור בכלום למלחמה הקרה. סין הייתה מדינה יותר פתוחה לפני עשור (לא שאז היא הייתה אמינה במיוחד, רק שהיא הייתה בכיוון הנכון). מה ששי ג'ינפינג עושה שם ידוע וזאת לא ביקורת שמגיעה מהנרי קיסינג'ר או מרוחו של רונלד רייגן.

אני לא משווה "אמינות אינהרנטית" כי אני לא חושב שיש דבר כזה. אני חושב שכל הממשלות משקרות על דברים מסויימים ואומרת אמת על דברים אחרים, ואני חושב שיש אפס ראיות לכך שסין מנסה לשקר פה.

ולפי איזה מדדים בדיוק לדעתך סין פחות פתוחה מלפני 10 שנים?
כי סתם בתור דוגמא בגלל שהזכרת את התקשורת, היא הרבה יותר פתוחה עכשיו, לפני עשור בחיים לא היית רואה סיפורים בתקשורת הסינית על בתי חולים שמפתרקים או על הפגנות בהונג קונג. עכשיו אתה רואה. וגם לפני 10 שנים לא היו לך כלי תקשורת פרטיים בסין, ועכשיו יש לך. הרבה מאד תחומים בכלכלה הסינית יותר פתוחים עכשיו ממה שהם היו לפני עשור.
וכמובן, סין היא לא ליברלית כמו המערב, אבל אני חושב שסין היא מדינה הרבה יותר מדי מורכבת בשביל לתת לה ציונים על ציר אחד של "פתיחות". גם לא כל סין היא אותו דבר, המדינה הזו היא ערמה של תכניות פיילוט.

נ.ב.
אני חושב שיש לך ממש הערכת יתר למידת השליטה שלממשלה המרכזית יש בסין על הפרובינציות, זה שיש שם מפלגה אחת לא הופך אותם לבורג ממסע בין כוכבים.
אבל זה סיפור נפרד.

נראה לי שהצעדים שתוארו כדרקוניים והפרת זכויות אדם הם קודם כל דברים כמו לרתך דלתות של בניינים כדי שאנשים לא יוכלו לצאת, אבל תמיד קל להתווכח עם איש קש.

ואני לא יודע אם סין משקרת עכשיו לגבי נתוני החולים והמתים, אבל בהתחשב בזה שהם ניסו להשתיק ולצנזר את התפרצות המגיפה, ולהסתיר אותה גם מהאזרחים שלהם וגם מהעולם, להגיד שהם זכו בצדק בפקפוק באמינות שלהם יהיה אנדרסטייטמנט.

הנה human rights watch דורש מסין לכבד את חופש התנועה של האנשים -
https://www.hrw.org/news/2020/01/30/chi ... s-response
אני בטוח שיהיו להם גם מילים מאד חריפות להגיד על איטליה.
וזה עוד אירגון חצי רציני, התקשורת בארה"ב היתה מלאה בסיפורים כאלו -




וזה על הגבלות התנועה שהם עשו בהובאי, לא על שום דבר אחר, (שאגב בשום נקודה בזמן לא היתה סגר מלא, יש לי חברים שגרים שם). איכשהו שמדינות באירופה עושות את זה זה הופך מדרקוני לדרסטי.

ואגב, סין לא עצרה את ההתפשטות של הוירוס הזה ע"י זה שהם הלחימו אנשים בבתים, הצעדים שלהם היו הרבה יותר פרוזאים וגם כמעט כולם דברים שכל מדינה במערב יכולה לעשות.
זה בעיקר דברים כאלו -
https://www.youtube.com/watch?v=gshuHSKNnNU

וכמובן, בדיקות, בדיקות ועוד בדיקות.

אבל למה ללמוד מסין, זה מסוכן.


אתה לא יודע אם היא משקרת אבל החלטת שכן.
אין ספק שהתגובה הראשונית בהובאי היתה מתחת לכל ביקורת, אף אחד לא מכחיש את זה, במיוחד לא סין שאשכרה העיפו את כל האנשים בממשל שם. הם הביאו את ראש העיר של שנגחאי להיות ראש העיר של ווהאן. אבל הם סגרו את המדינה וביטלו את ראש השנה שלהם כשהיו להם 500 מקרים ופחות מ 20 מתים, משהו ששום מדינה מחוץ לאסיה לא עשתה. וכל המערב צרח עליהם דרקוני, ועכשיו כשמתברר שזה עבד לא רע, מחפשים בנרות אולי לראות למה זה לא באמת עבד, למרות שיש לך דוגמאות ממדינות באזור שמראות שאין ממש סיבה לפקפק ביעילות של הצעדים האלו.

לא, לא בודקים כי אין ערכות בדיקה. גם כשהיו 200 חולים ולא היה עומס, לא בדקו.

חכמים שם. אצלי השליחים והדוור עדיין מתעקשים למסור לי חבילות ביד, למשל, ואני גר במקום מבודד לאללה ככה שממש אין צורך.

רק רוצה להוסיף שHRW זה ארגון בדיחה ופרונט של הממשל האמריקאי והCIA

מה הקשר?
זה שמישהו ביקר איזשהו צעד לגיטימי שסין עשתה, זה אומר שהם לא ביצעו גם הפרות זכויות אדם ברוטליות (כמו שהם עושים באופן שוטף, לא ממש צריך את הקורונה בשביל זה)?
זה שהם בלמו את התפשטות המגיפה בעיקר בזכות צעדים נכונים שמדינות אחרות היו יכולות ליישם גם כן, אומר שהם לא ריתכו דלתות של בניינים?


לא החלטתי שהיא משקרת בנוגע לנתוני החולים והמתים, אני באמת לא יודע אם הם נכונים וזה לא ממש מעניין אותי גם. מה שאני כן יודע זה שהממשל הסיני, שמתעסק לא מעט בצנזורה והסתרת האמת, הוא לא אמין, וזה לגיטימי לחשוב שהם לא דוברי אמת.

לחלוטין. הרי הספקות והפקפוקים במידע וטטסיטיקה רשמית שיוצאים מסין זה ממש לא משהו שהתחיל עכשיו מן הסתם. זאת מדינה שרק לא מזמן דחפה מיליוני אנשים למחנות ריכוז והכחישה את זה.
כולם לא מדייקים, בהרבה מדינות מסתירים נתונים. עדיין, משטרים מערביים זה לא דיקטטורה רצחנית וסגורה. אפילו האינטרסנטיות והאופרטוניזם של חבורת ההזויים שבשלטון בארצות הברית עכשיו לא צריכים להשכיח את זה

והנה בדיוק מה שאני דיברתי עליו. מה הקשר לבין הדברים לבין השאלה האם סין משקרת על מספר האנשים שנדבקו אצלה?
אה נכון, כי סין הם הרעים, והרעים תמיד משקרים על הכל, כי הם רעים.
זו ראיה פשטנית ותפיסת עולם של המלחמה הקרה, ואתם תמשיכו לא להבין את סין בשיט ולאכול שטויות מפוליקאים ימנים בארה"ב כל עוד שתישארו במנטליות הזו, וחבל.
אין לכם מה לפחד מסין, באמת באמת שלא.

בטח שיש מה לפחד מסין.
זה לא אומר שהם ה"רעים", שהם תמיד משקרים או שאין מה ללמוד מהם.

מה זאת אומרת מה הקשר? עזוב מדינות. אתה מכיר בנאדם בתור שנים כשקרן כרוני, אינטרסנט, וחסר מצפון. אז עכשיו בגלל שיש מגפה אתה תתחיל להאמין לכל מילה שיוצאת לו מהפה? פתאום אין שום חשיבות להיסטוריה שלו כדובר אמת? אני מתקשה להאמין שיש איזשהו תחום בחיים שבנאדם נורמלי מתנהל בו בצורה כזאת. ולא רואה סיבה שזה יהיה שונה במקרה של פוליטיקה בינלאומית.

רגע, אנחנו מדברים עכשיו על סין או על ביבי?

מדברים על הדיפ סטייט של הפרקליטות

https://www.globes.co.il/news/article.a ... 1001324397

המסמך שחזה את הכל: לאן נעלמה התוכנית הממשלתית למלחמה במגפה?
קואליציה של ארגוני שקיפות, ובראשם צדק פיננסי, חשפו השבוע כי בכירי מערכת הבריאות כיום הגישו כבר ב-2007 תוכנית פעולה מפורטת למצב של התפרצות נגיף • התוכנית חוזה בדיוק של כמעט אחד לאחד את הסוגיות הקשות, אז למה בקושי שמעתם עליה?

מדברים על סין סין סין, בנתיים נראה שדי ברור שמי שמעלים כמויות אדירות של מוות זה מדינות המערב



(למי שלא מבין - המוות בפועל הוא הרבה יותר מסיבי ממה שאמור להיות אם אתה סוכם את האנשים שמתו מקורונה + כמות המוות שהיית מצפה אליה במצב רגיל בלי קשר לקורונה, כלומר, אנשים מתים בכמויות גדולות ממחלות שלפי הרישומים הן אינן קשורות לקורונה)

אני לא חושב שלמדינות יש מצפון ואני באמת חושב שזה לא בריא להסתכל ככה על העולם, זה בדיוק המסגור הזה של טובים מול רעים שאני חושב שהוא מאד בעייתי.
ואני לא מאמין באופן אוטומטי לשום דבר, בטח שלא לדברים שההמשלה בסין אומרת, אני פושט לא חושב שכשזה מגיע לקורונה יש איזה קונספירציה סינית להסתיר את מה שהולך שם עכשיו. ניסיתי להסביר לך למה, לא יודע, יכול להיות שאני טועה, אבל נראה לי שמי שחושב באופן אוטומטי על דברים פה זה אתה.

ובאופן יותר כללי, אני חושב שהרבה מאד פוליטקאים במערב הולכים לנסות להאשים את סין בהרבה דברים בשביל להתחמק מאחריות על הצורה הקטסטרופלית שהם מנהלים את המגפה הזו, ואני חושש זה הולך לעבוד, והתוצאות של זה הולכות להיות קטסטרופליות לעולם. באמת הדבר האחרון שאנחנו צריכים עכשיו זה מלחמה קרה 2.

עריכה - הנה שרת הבריאות של קנדה. כנראה שהם לא שמעו שם שסין היא שקרנית כרונית.
https://twitter.com/ajitxsingh/status/1 ... 3211340800

זה ממש לא ברור מהנתונים האלה, אתה פשוט עושה קפיצה לוגית שגויה.
המגפה הקריסה את מערכת הבריאות במדינות האלה, ולכן זה ברור מאליו שהרבה יותר אנשים שם ימותו גם ממחלות אחרות מאשר בדרך כלל.

נראה לי ברור שהפער נובע לאו דווקא מהקורונה עצמה, אלא מתמותה מוגברת מסיבות שאינן קורונה (התמותה עולה בגלל העומס על מערכת הבריאות, אם זה לא מובן).
דוגמה נוספת: ירידה חדה במתאשפזים על רקע שבץ. אין כמובן שום סיבה להניח שהיתה ירידה בכמות השבצים, אנשים פשוט פוחדים להגיע לבית חולים, דבר שכמובן מחמיר את הפגיעה (בממוצע) ומגדיל את התמותה.
https://www.ha-makom.co.il/post-linoy-new-post2/
אותו דבר דווח גם בפורטוגל, דרך אגב, ובמספרים דומים, כך שעושה רושם שזה די גורף.

תגיד, בשואה אתה גם מחשיב רק את מי שהנאצים הרגו ישירות, או שם אתה מתייחס גם לאלו שמתו בדרכים עקיפות, כשהם ברחו או חלו?
כשיש צונאמי, אתה מחשיב רק את מי שנעלם בים, או גם את מי שנהרג מקריסת המערכות?

אם מישהו מת ממחלה כלשהי, כשבשוטף הוא היה יכול להיות בסדר, אבל עכשיו בגלל קריסת מערכות הבריאות הוא לא קיבל טיפול - אז הוא מת בגלל הקורונה.

אני לא יודע אם אתה רציני או שאתה מטריל. הנתונים מתייחסים לאלה שמתו ישירות מהמחלה. נדבקו בנגיף ומתו בעקבות זה.

אפשר להתייחס גם להשפעות העקיפות, עושים את זה ועוד יעשו את זה, אבל אין שום קשר בין דיווח על אלו שמתו מהמחלה לבין "העלמת כמויות אדירות של מוות".

לחלוטין יש. הנתונים שהם מדדווחים היו רלוונטיים רק אם פעילות בתי החולים הייתה ממשיכה כרגיל והקורונה הייתה בנוסף, ולא היו מקצים משאבים שכבר קיימים במקומות אחרים לקורונה.
אבל כשמדינות מחליטות להזניח חולים אחרים כדי לטפל בקורונה, הן. למעשה מעדיפות לשפר את המספרים של הקורונה על חשבון מספרים אחרים, ולעוות ככה את הנתונים.
אז מן הראוי זה לספור גם את אלו.

אף אחד לא מעלים נתונים, עובדה שהנתונים זמינים כולל פה באשכול בהודעה שאנחנו מדברים עליה.
מה שכן, תשומת הלב הציבורית מופנית אך ורק למקרי המוות ישירות מקורונה (כפי שאלה מדווחים, ובצדק, על ידי הגורמים הרלוונטיים), והעובדה שיש הרבה יותר מוות מהרגיל מסיבות אחרות קצת נעלמת מהשיח.
התוצאה: אנחנו רואים גאונים שמציינים שעד כה מתו מקורונה "רק" XYZ ולא מבינים מה הביג דיל.

https://www.irishtimes.com/tuberculosis ... 3?mode=amp

Tuberculosis vaccine ‘potential game-changer’ in Covid-19 fight

בוריס בדרך לבית חולים