פורום השדים האדומים
http://old.shedim.com/bb/

אופציות לירידה מהארץ תוך 5 שנים
http://old.shedim.com/bb/viewtopic.php?f=7&t=118062
עמוד 2 מתוך 3

מחבר:  אדום מטלי [ 01 יולי 2019, 08:25 ]
נושא ההודעה:  Re: אופציות לירידה מהארץ תוך 5 שנים

100%anti beitar כתב:
Redfan כתב:
באמת? כי יש פה זבל של אנשים , אנחנו מדינה מאוד קטנה ומלא תחרות, במדינה גדולה ברור שזה גם יהיה אבל לדעתי ארגיש את הלחץ הרבה פחות.
בקשר לסבתא שלי, אבדוק. היא עלתה מרומניה לפני שנות ה60 אם אינני טועה.

למה אתה מתכוון בתחרות? כי אם אתה רוצה חיים בלי קפיטליזם אז אין כל כך כרגע. עולם חרא.
גם לגבי האנשים כולם די אותו דבר בכל מקום, כנראה שאתה פשוט שונא בני אדם אם אתה חושב שיש פה זבל של אנשים.


אתה כל כך, כל כך טועה.
מכיון שרק עכשיו חזרתי מישראל למקום נורמלי, אני נוכח בזה ונזכר בזה 10 פעמים ביום לפחות.

מחבר:  JR12 [ 01 יולי 2019, 10:22 ]
נושא ההודעה:  Re: אופציות לירידה מהארץ תוך 5 שנים

אדום מטלי כתב:
100%anti beitar כתב:
Redfan כתב:
באמת? כי יש פה זבל של אנשים , אנחנו מדינה מאוד קטנה ומלא תחרות, במדינה גדולה ברור שזה גם יהיה אבל לדעתי ארגיש את הלחץ הרבה פחות.
בקשר לסבתא שלי, אבדוק. היא עלתה מרומניה לפני שנות ה60 אם אינני טועה.

למה אתה מתכוון בתחרות? כי אם אתה רוצה חיים בלי קפיטליזם אז אין כל כך כרגע. עולם חרא.
גם לגבי האנשים כולם די אותו דבר בכל מקום, כנראה שאתה פשוט שונא בני אדם אם אתה חושב שיש פה זבל של אנשים.


אתה כל כך, כל כך טועה.
מכיון שרק עכשיו חזרתי מישראל למקום נורמלי, אני נוכח בזה ונזכר בזה 10 פעמים ביום לפחות.

למה כל פעם שאתה כאן אתה חייב להתנשא מעל אחיך הישראלים ולתת להם תחושה שהם טרמיטים?למה?למה זה עושה לך כל כך טוב?

מחבר:  פרימו לוי [ 01 יולי 2019, 11:44 ]
נושא ההודעה:  Re: אופציות לירידה מהארץ תוך 5 שנים

אני יודע שזה לא מה ששאלת אבל לי נשמע שאתה חושב שהבעיות שלך בחיים נובעות מכך שאתה חולק סטטוס אזרחות של אותה מדינה עם ברסלבים ובחורות שלא בעניין שלך,
כשנראה שהבעיה האמיתית היא שאתה חושב שאתה מתת האל לאנושות (ונשמע קצת דוש באופן כללי, מנטליות של נשים ישראליות? באמת? לקחת את זה מחוברות של אומנות הפיתוי?) למרות שאתה בסך הכל עוד מוסיקאי (ועוד ג'אזיסט. אשכרה אתה מצפה להתפרנס מזה?) מתוך עשרות אלפים בארץ (ומיליונים בעולם).
לי נשמע שהדבר שהכי יעזור לך זה להשלים כמה שיותר מהר עם זה שאם אתה בן שלושים ועדיין לא הצלחת כמוסיקאי בקנה מידה שאתה מקווה לו, אז 99.99 אחוז שזה גם לא יקרה בעתיד ואולי אתה לא כשרון ענק כמו שאתה חושב.
וגם אם תעבור לאנגליה או לסקנדינביה למרבה הצער אתה תשאר בדיוק אותו אדם, וסביר שתתאכזב לגלות שלא במדינה בה אתה גר טמונה הבעיה בחיים שלך. ואם יש סביבך הרבה קנאה (נשמע כמו שם קוד ל'אתה מעורר אנטגוניזם', לאור ההתנסחויות שלך כאן זה לא ממש מפתיע אותי) זה לא יעלם כי באוסטרליה אין מנטליות של קנאה.
עד כאן רובין-פרימו-שארמה-לוי טיפים ועצות לחיים מוארים, את הצ'ק על האימון האישי אתה מתבקש לשלוח בדואר

מחבר:  100%anti beitar [ 01 יולי 2019, 11:45 ]
נושא ההודעה:  Re: אופציות לירידה מהארץ תוך 5 שנים

אלפקה ומטלי, תוכלו להרחיב את הטיעון המסעיר שלכם על נחיתות הישראלי או שפשוט נחשפתם לאמת נסתרת כי אתם הו כה נעלים?
דרך אגב, יהודיות? פלסטינים? מזרחים? אשכנזיות? אתיופיות? חילונים? חרדים? להטביות? או שכולם ביחד פשוט פסולת אנושית. אשמח לשמוע עוד

מחבר:  its-sick [ 01 יולי 2019, 12:00 ]
נושא ההודעה:  Re: אופציות לירידה מהארץ תוך 5 שנים

JR12 כתב:
למה כל פעם שאתה כאן אתה חייב להתנשא מעל אחיך הישראלים ולתת להם תחושה שהם טרמיטים?למה?למה זה עושה לך כל כך טוב?
למה כל כך קשה לך לשמוע את זה? המשפחות שלו ושל אשתו כאן, הם חזרו מאוסטרליה כי מאד רצו לחיות פה. הם ברחו בגלל הסיבה הזאת בדיוק.
אתה אולי רגיל למה שיש לנו פה וזה לא מפריע לך, אבל מה כל כך בלתי נתפס שאנשים שמדינות אחרות יותר תרבותיים ומנומסים מאשר פה? שלא נדחפים בתורים, שלא מנסים לרמות כל הזמן בשביל להרויח עוד משהו קטן?
יש לי קרובת משפחה שחיה באירופה, החבר שלה נהג פה שבוע ואחר כך סירב להמשיך לנהוג והם עברו למוניות. מה שהוא אמר, בערך מהזכרון: הרגשתי איך אני הופך לקוף אגרסיבי, מנסה כל הזמן להידחף בכח בשביל להצליח לפנות כשהווייז אומר לי. אני לא רוצה להרגיש שאני חיה חסרת תרבות.
אני אישית חולם על לברוח מפה למען ילדיי בלי לדעת איך זה לחיות במדינה אחרת. רק מלראות את מה שהולך פה בכביש, בסופר, בפארק, בים ואיפה לא.

מחבר:  Hasta La Muerte [ 01 יולי 2019, 16:51 ]
נושא ההודעה:  Re: אופציות לירידה מהארץ תוך 5 שנים

its-sick כתב:
JR12 כתב:
למה כל פעם שאתה כאן אתה חייב להתנשא מעל אחיך הישראלים ולתת להם תחושה שהם טרמיטים?למה?למה זה עושה לך כל כך טוב?
למה כל כך קשה לך לשמוע את זה? המשפחות שלו ושל אשתו כאן, הם חזרו מאוסטרליה כי מאד רצו לחיות פה. הם ברחו בגלל הסיבה הזאת בדיוק.
אתה אולי רגיל למה שיש לנו פה וזה לא מפריע לך, אבל מה כל כך בלתי נתפס שאנשים שמדינות אחרות יותר תרבותיים ומנומסים מאשר פה? שלא נדחפים בתורים, שלא מנסים לרמות כל הזמן בשביל להרויח עוד משהו קטן?
יש לי קרובת משפחה שחיה באירופה, החבר שלה נהג פה שבוע ואחר כך סירב להמשיך לנהוג והם עברו למוניות. מה שהוא אמר, בערך מהזכרון: הרגשתי איך אני הופך לקוף אגרסיבי, מנסה כל הזמן להידחף בכח בשביל להצליח לפנות כשהווייז אומר לי. אני לא רוצה להרגיש שאני חיה חסרת תרבות.
אני אישית חולם על לברוח מפה למען ילדיי בלי לדעת איך זה לחיות במדינה אחרת. רק מלראות את מה שהולך פה בכביש, בסופר, בפארק, בים ואיפה לא.


אני עובר בעוד חודש לדנמרק ומעבר להזדמנות האקדמאית שנפתחה בפניי, זו הסיבה המרכזית שבגללה אני נוסע.

מחבר:  teknoboy [ 01 יולי 2019, 17:57 ]
נושא ההודעה:  Re: אופציות לירידה מהארץ תוך 5 שנים

חופשי, וזה לא בגלל שמי שנולד בישראל (או יהודי\פלסטיני\אתיופית\חרדי\דרוזית, לטובת אנטי ביתר) נולד עם גנים דפוקים, זה פשוט עניין של נסיבות חיים ושל "תרבות".
במקומות שונים אנשים מתנהגים באופן שונה, ובישראל אנשים מתנהגים כאילו שהם ב-battle royal. לעמוד בתור בסופר זה כמו לצאת למלחמה.

מחבר:  אחד עם כיפה [ 01 יולי 2019, 19:02 ]
נושא ההודעה:  Re: אופציות לירידה מהארץ תוך 5 שנים

teknoboy כתב:
חופשי, וזה לא בגלל שמי שנולד בישראל (או יהודי\פלסטיני\אתיופית\חרדי\דרוזית, לטובת אנטי ביתר) נולד עם גנים דפוקים, זה פשוט עניין של נסיבות חיים ושל "תרבות".
במקומות שונים אנשים מתנהגים באופן שונה, ובישראל אנשים מתנהגים כאילו שהם ב-battle royal. לעמוד בתור בסופר זה כמו לצאת למלחמה.

וזה שווה את המחיר של שפה, חברים ומשפחה?

מחבר:  zapta [ 01 יולי 2019, 19:22 ]
נושא ההודעה:  Re: אופציות לירידה מהארץ תוך 5 שנים

יש חסרנות באופי של הישראלי מצד שני יש גם המון יתרונות, ולמרות שלפעמים נחמד לי עם האדיבות שיש לאנשים בחו״ל באותה נשימה נמאס לי מהקור שלהם מבטים ריקים בלי חיוך או אינטרציה בין זרים
אף פעם לא הגדרתי את עצמי ציוני , החיבה שלי לארץ היא כי כאן אני מרגיש בבית למרות הכל אני מעדיף את החבילה הזאת מאשר את הסקנדינבית/גרמנית/אוסטרלית ובטח על האמריקאית

כל מה שאתם כותבים על דחיפות בתורים או ארגסיביות בכביש אלו ללא ספק מאפיינים של החברה הישראלית אבל באמת זה מה ששבר אותכם?
זה שאי אפשר לקנות פה דירה? או להחזיק רכב? לשלם גנים? ועוד אלף דוגמאות נשמעות לפחות עבורי סיבות הרבה יותר משמעותיות לעבור

מחבר:  teknoboy [ 01 יולי 2019, 19:35 ]
נושא ההודעה:  Re: אופציות לירידה מהארץ תוך 5 שנים

אחד עם כיפה כתב:
teknoboy כתב:
חופשי, וזה לא בגלל שמי שנולד בישראל (או יהודי\פלסטיני\אתיופית\חרדי\דרוזית, לטובת אנטי ביתר) נולד עם גנים דפוקים, זה פשוט עניין של נסיבות חיים ושל "תרבות".
במקומות שונים אנשים מתנהגים באופן שונה, ובישראל אנשים מתנהגים כאילו שהם ב-battle royal. לעמוד בתור בסופר זה כמו לצאת למלחמה.

וזה שווה את המחיר של שפה, חברים ומשפחה?

זאת שאלה שהתשובה עליה די אינדיבידואלית, ובמקרה שלי התשובה היא כן רבתי.

זפטה, אתה צודק, כמובן, אבל אני חייב להודות שבמקרה שלי, המלחמה היום יומית נגד שאר העולם היתה שיקול עוד יותר חזק (ואני גם חושב שיש קשר הדוק בין שני השיקולים האלה).

מחבר:  its-sick [ 01 יולי 2019, 19:39 ]
נושא ההודעה:  Re: אופציות לירידה מהארץ תוך 5 שנים

אכן יוקר המחיה פה גבוה, אבל אלו דברים נזילים שיכולים לקרות בכל מקום אליו נעבור. אפשר לעבור לאירופה ושתוך שנה יהיה שם משבר כלכלי שאי אפשר יהיה להסתדר.
כשיש לך ילדים אתה קודם כל חושב על החיים שלהם, על התרבות ועל החלומות שלהם, על העתיד שלהם.
כשאני חושב על העתיד שלהם אני לא חושב על יוקר המחיה (אולי בגלל שמצבי לא רע ביחס לישראל, אם כי ברור שבחו"ל מצבי היה טוב יותר), אני חושב רק על התרבות והמנטליות.

מחבר:  teknoboy [ 01 יולי 2019, 19:42 ]
נושא ההודעה:  Re: אופציות לירידה מהארץ תוך 5 שנים

its-sick כתב:
אכן יוקר המחיה פה גבוה, אבל אלו דברים נזילים שיכולים לקרות בכל מקום אליו נעבור. אפשר לעבור לאירופה ושתוך שנה יהיה שם משבר כלכלי שאי אפשר יהיה להסתדר.
כשיש לך ילדים אתה קודם כל חושב על החיים שלהם, על התרבות ועל החלומות שלהם, על העתיד שלהם.
כשאני חושב על העתיד שלהם אני לא חושב על יוקר המחיה (אולי בגלל שמצבי לא רע ביחס לישראל, אם כי ברור שבחו"ל מצבי היה טוב יותר), אני חושב רק על התרבות והמנטליות.

אחד השיקולים בעזיבה של ישראל היה שחשבנו על ילדים, ולא היינו מוכנים לגדל ילדים בישראל.

מחבר:  א.ב [ 01 יולי 2019, 22:40 ]
נושא ההודעה:  Re: אופציות לירידה מהארץ תוך 5 שנים

100%anti beitar כתב:
Redfan כתב:
באמת? כי יש פה זבל של אנשים , אנחנו מדינה מאוד קטנה ומלא תחרות, במדינה גדולה ברור שזה גם יהיה אבל לדעתי ארגיש את הלחץ הרבה פחות.
בקשר לסבתא שלי, אבדוק. היא עלתה מרומניה לפני שנות ה60 אם אינני טועה.

למה אתה מתכוון בתחרות? כי אם אתה רוצה חיים בלי קפיטליזם אז אין כל כך כרגע. עולם חרא.


יש את ונצואלה.

ציטוט:
אני יודע שזה לא מה ששאלת אבל לי נשמע שאתה חושב שהבעיות שלך בחיים נובעות מכך שאתה חולק סטטוס אזרחות של אותה מדינה עם ברסלבים ובחורות שלא בעניין שלך,
כשנראה שהבעיה האמיתית היא שאתה חושב שאתה מתת האל לאנושות (ונשמע קצת דוש באופן כללי, מנטליות של נשים ישראליות? באמת? לקחת את זה מחוברות של אומנות הפיתוי?) למרות שאתה בסך הכל עוד מוסיקאי (ועוד ג'אזיסט. אשכרה אתה מצפה להתפרנס מזה?) מתוך עשרות אלפים בארץ (ומיליונים בעולם).
לי נשמע שהדבר שהכי יעזור לך זה להשלים כמה שיותר מהר עם זה שאם אתה בן שלושים ועדיין לא הצלחת כמוסיקאי בקנה מידה שאתה מקווה לו, אז 99.99 אחוז שזה גם לא יקרה בעתיד ואולי אתה לא כשרון ענק כמו שאתה חושב.
וגם אם תעבור לאנגליה או לסקנדינביה למרבה הצער אתה תשאר בדיוק אותו אדם, וסביר שתתאכזב לגלות שלא במדינה בה אתה גר טמונה הבעיה בחיים שלך. ואם יש סביבך הרבה קנאה (נשמע כמו שם קוד ל'אתה מעורר אנטגוניזם', לאור ההתנסחויות שלך כאן זה לא ממש מפתיע אותי) זה לא יעלם כי באוסטרליה אין מנטליות של קנאה.
עד כאן רובין-פרימו-שארמה-לוי טיפים ועצות לחיים מוארים, את הצ'ק על האימון האישי אתה מתבקש לשלוח בדואר


בינגו.


ולגבי דיון הישראלים - אני נוטה להסכים והייתי מת שיהיה לי אומץ לברוח מפה. גם לא הייתי רוצה שהילדים שלי יתגייסו לצבא.
כרגע נראה לי שבכל זאת יותר מדי נח לי כאן עם המשפחה והעבודה.

מחבר:  אדום מטלי [ 02 יולי 2019, 03:17 ]
נושא ההודעה:  Re: אופציות לירידה מהארץ תוך 5 שנים

100%anti beitar כתב:
אלפקה ומטלי, תוכלו להרחיב את הטיעון המסעיר שלכם על נחיתות הישראלי או שפשוט נחשפתם לאמת נסתרת כי אתם הו כה נעלים?
דרך אגב, יהודיות? פלסטינים? מזרחים? אשכנזיות? אתיופיות? חילונים? חרדים? להטביות? או שכולם ביחד פשוט פסולת אנושית. אשמח לשמוע עוד


המושג "נחיתות" הוא לא מדויק, ואני לא יודע למה בחרת בו.
אנשים מתנהגים באופן מאד שונה במקומות שונים. אם אתה לא חושב ככה, אז או שטרם חיית במקום אחר מספיק זמן, או שהחושים שלך מאד קהים.

אני חושב שהסביבה האנושית שאני חי בה היום הרבה יותר נעימה, הוגנת, סבלנית, סובלנית, רגועה, שמחה, צנועה, אכפתית מאשר החברה בישראל*. יכול להיות שלאדם אחר כל זה לא מספיק חשוב כדי להיות רחוק ממשפחתו, או מחוף הים שהוא אוהב. זה כבר עניין אישי, אבל להגיד שהאנשים הם אותו דבר בכל מקום, זו חוסר מודעות במקרה הטוב.

הסיפא שלך בכלל לא רלוונטית. מה זה "כי אתם כה נעלים"? אני חושב שחברה אחת טובה יותר מחברה אחרת, איך זה בכלל קשור אלי?


*מערכת ההפעלה של האוסטרלי – לפחות במלבורן – שונה לחלוטין מזו של הישראלי. תפיסת המציאות והאמונות הבסיסיות שלו פשוט שונות, זו האבחנה שלי, שלקח לי זמן להגיע אליה, וזה משנה את בסיס ההתנהגות שלהם כחברה.

מחבר:  kruvi1 [ 02 יולי 2019, 08:20 ]
נושא ההודעה:  Re: אופציות לירידה מהארץ תוך 5 שנים

teknoboy כתב:
חופשי, וזה לא בגלל שמי שנולד בישראל (או יהודי\פלסטיני\אתיופית\חרדי\דרוזית, לטובת אנטי ביתר) נולד עם גנים דפוקים, זה פשוט עניין של נסיבות חיים ושל "תרבות".
במקומות שונים אנשים מתנהגים באופן שונה, ובישראל אנשים מתנהגים כאילו שהם ב-battle royal. לעמוד בתור בסופר זה כמו לצאת למלחמה.

בדיוק.

מחבר:  100%anti beitar [ 02 יולי 2019, 18:31 ]
נושא ההודעה:  Re: אופציות לירידה מהארץ תוך 5 שנים

א. מדהים שתמיד זה חברות אירופאיות או אנגלוסקסיות שאיכשהו יותר טובות, זה כאילו כמה שיש לך יותר הסטוריה של ג'נוסייד וקולוניאליזם אתה יותר נחמד.
ב. יש לי חברים שהם הורים, ואני מכיר עוד המון אנשים שלא מרגישים כמוכם (כולל אותי), אז כן כנראה שנחשפתם לאיזשהי אמת נסתרת כמו מתנגדי חיסונים או פלאת ארת'רס, או שסתם יש לכם אופי שונה שלא מתאים לפה (לגיטימי), מפה ועד להגיד שיש חברות טובות יותר...

מחבר:  KID A [ 02 יולי 2019, 18:57 ]
נושא ההודעה:  Re: אופציות לירידה מהארץ תוך 5 שנים

100%anti beitar כתב:
א. מדהים שתמיד זה חברות אירופאיות או אנגלוסקסיות שאיכשהו יותר טובות, זה כאילו כמה שיש לך יותר הסטוריה של ג'נוסייד וקולוניאליזם אתה יותר נחמד.
ב. יש לי חברים שהם הורים, ואני מכיר עוד המון אנשים שלא מרגישים כמוכם (כולל אותי), אז כן כנראה שנחשפתם לאיזשהי אמת נסתרת כמו מתנגדי חיסונים או פלאת ארת'רס, או שסתם יש לכם אופי שונה שלא מתאים לפה (לגיטימי), מפה ועד להגיד שיש חברות טובות יותר...

אתה היחיד שמדבר על חברות טובות יותר.

מחבר:  100%anti beitar [ 02 יולי 2019, 20:01 ]
נושא ההודעה:  Re: אופציות לירידה מהארץ תוך 5 שנים

KID A כתב:
100%anti beitar כתב:
א. מדהים שתמיד זה חברות אירופאיות או אנגלוסקסיות שאיכשהו יותר טובות, זה כאילו כמה שיש לך יותר הסטוריה של ג'נוסייד וקולוניאליזם אתה יותר נחמד.
ב. יש לי חברים שהם הורים, ואני מכיר עוד המון אנשים שלא מרגישים כמוכם (כולל אותי), אז כן כנראה שנחשפתם לאיזשהי אמת נסתרת כמו מתנגדי חיסונים או פלאת ארת'רס, או שסתם יש לכם אופי שונה שלא מתאים לפה (לגיטימי), מפה ועד להגיד שיש חברות טובות יותר...

אתה היחיד שמדבר על חברות טובות יותר.

אדום מטלי כתב:

הסיפא שלך בכלל לא רלוונטית. מה זה "כי אתם כה נעלים"? אני חושב שחברה אחת טובה יותר מחברה אחרת, איך זה בכלל קשור אלי?

מחבר:  zapta [ 02 יולי 2019, 20:05 ]
נושא ההודעה:  Re: אופציות לירידה מהארץ תוך 5 שנים

השאלה האמיתית שצריכה להישאל היא האם במקום אחר מצאתם את מבוקשכם
אני יכול להבין איך בן אדם מגיע לקצה ומחליט שלא מתאים לו הלך הרוח בארץ משלל עצום של סיבות, אולי כלכליות אולי חברתיות, בכל אופן יש מספיק מהכל
מה שאני לא בטוח לגביו הוא האם המעבר באמת פותר את רוב או לפחות לא מייצר עוד חדשות מהדברים שרציתם לשנות באורח חייכם לעומת החיים בישראל
אם נסתכל סטטיסטית, מהו אחוז האנשים שירדו מהארץ וחזרו תוך 3-5 שנים ? (אני באמת שואל אני לא יודע)
לי אישית קצת מרגיש שאנשים בטוחים שהדשא ירוק יותר אצל השכן אבל במבחן המציאות זה לא באמת מתקיים
טיילתי המון בעולם וגם חייתי תקופות מחוץ לישראל, בכל מקום מצאתי דברים שהם מתעלים עליהם בהשוואה לישראל אבל מנגד לא מעט דברים שהם מפגרים בהם
בכל מדינה, מפותחת יותר או פחות

מחבר:  teknoboy [ 02 יולי 2019, 20:21 ]
נושא ההודעה:  Re: אופציות לירידה מהארץ תוך 5 שנים

100%anti beitar כתב:
KID A כתב:
100%anti beitar כתב:
א. מדהים שתמיד זה חברות אירופאיות או אנגלוסקסיות שאיכשהו יותר טובות, זה כאילו כמה שיש לך יותר הסטוריה של ג'נוסייד וקולוניאליזם אתה יותר נחמד.
ב. יש לי חברים שהם הורים, ואני מכיר עוד המון אנשים שלא מרגישים כמוכם (כולל אותי), אז כן כנראה שנחשפתם לאיזשהי אמת נסתרת כמו מתנגדי חיסונים או פלאת ארת'רס, או שסתם יש לכם אופי שונה שלא מתאים לפה (לגיטימי), מפה ועד להגיד שיש חברות טובות יותר...

אתה היחיד שמדבר על חברות טובות יותר.

אדום מטלי כתב:

הסיפא שלך בכלל לא רלוונטית. מה זה "כי אתם כה נעלים"? אני חושב שחברה אחת טובה יותר מחברה אחרת, איך זה בכלל קשור אלי?

אפילו מטלי לא כתב על "חברות" אלא כל חברה קונקרטית שהוא מכיר מקרוב. אתה טוען שלא ייתכן קטגורית שמישהו יחשוב שיש מבחינתו חברה כלשהי שעדיפה על החברה הישראלית?
איך קפצת מפה לזה ש"אתם" מעדיפים כל חברה שהיתה בעבר אימפריה קולוניאליסטית על פני ישראל?

מחבר:  100%anti beitar [ 02 יולי 2019, 20:43 ]
נושא ההודעה:  Re: אופציות לירידה מהארץ תוך 5 שנים

teknoboy כתב:
100%anti beitar כתב:
KID A כתב:
100%anti beitar כתב:
א. מדהים שתמיד זה חברות אירופאיות או אנגלוסקסיות שאיכשהו יותר טובות, זה כאילו כמה שיש לך יותר הסטוריה של ג'נוסייד וקולוניאליזם אתה יותר נחמד.
ב. יש לי חברים שהם הורים, ואני מכיר עוד המון אנשים שלא מרגישים כמוכם (כולל אותי), אז כן כנראה שנחשפתם לאיזשהי אמת נסתרת כמו מתנגדי חיסונים או פלאת ארת'רס, או שסתם יש לכם אופי שונה שלא מתאים לפה (לגיטימי), מפה ועד להגיד שיש חברות טובות יותר...

אתה היחיד שמדבר על חברות טובות יותר.

אדום מטלי כתב:

הסיפא שלך בכלל לא רלוונטית. מה זה "כי אתם כה נעלים"? אני חושב שחברה אחת טובה יותר מחברה אחרת, איך זה בכלל קשור אלי?

אפילו מטלי לא כתב על "חברות" אלא כל חברה קונקרטית שהוא מכיר מקרוב. אתה טוען שלא ייתכן קטגורית שמישהו יחשוב שיש מבחינתו חברה כלשהי שעדיפה על החברה הישראלית?
איך קפצת מפה לזה ש"אתם" מעדיפים כל חברה שהיתה בעבר אימפריה קולוניאליסטית על פני ישראל?

שהיא עכשיו אימפריה קולוניאליסטית :D
בחיאת טקנו, מטלי רמז שישראל מקום "לא נורמלי", ואיטסיק רמז שאנשים פה כמו "קופים" (כן רמז ולא אמר במפורש אני יודע). די ברור מה המסר, מי ה"נורמלים" (ה"מערב", לא שבאמת יש דבר כזה) ומי לא. וגם אם זו לא הכוונה של מטלי לפחות, איטסיק לא הסתיר את הסלידה שלו מהמזרח אף פעם.

מחבר:  teknoboy [ 02 יולי 2019, 21:02 ]
נושא ההודעה:  Re: אופציות לירידה מהארץ תוך 5 שנים

אני לא דובר של אף אחד, נתחיל מזה.
דבר שני, לגבי נורמלי\לא נורמלי - זה תלוי מה קבוצת ההתייחסות שלך.
בכל קבוצה יש נורמה ויש דברים שחורגים מהנורמה, וצריך לבדוק את זה אמפירית.
לרוב מקבצים מדינות לפי רמת החיים שיש בהן או לפי שיטת המשטר הנהוגה בהן, נדמה לי בשני המקרים ישראל די יוצאת דופן (כלומר לא נורמלית) בקבוצת ההתייחסות הרלוונטית.
אותי אישית פחות מעניין לחלק ציונים ולדרג מדינות, אני מסתכל על זה ברמה האישית. כמו שכתבתי, החוויה שלי מישראל היא של שדה קרב, ופה החוויה שלי שונה לגמרי, ממש 180 מעלות.

מחבר:  יורם [ 02 יולי 2019, 21:51 ]
נושא ההודעה:  Re: אופציות לירידה מהארץ תוך 5 שנים

its-sick כתב:
JR12 כתב:
למה כל פעם שאתה כאן אתה חייב להתנשא מעל אחיך הישראלים ולתת להם תחושה שהם טרמיטים?למה?למה זה עושה לך כל כך טוב?

יש לי קרובת משפחה שחיה באירופה, החבר שלה נהג פה שבוע ואחר כך סירב להמשיך לנהוג והם עברו למוניות. מה שהוא אמר, בערך מהזכרון: הרגשתי איך אני הופך לקוף אגרסיבי, מנסה כל הזמן להידחף בכח בשביל להצליח לפנות כשהווייז אומר לי.
החבר של הקרובה שלך ער לעובדה שבלי הקופים האגרסיביים כאן לא היה לו בכלל וייז שיגיד לו מתי לפנות?

מחבר:  teknoboy [ 02 יולי 2019, 22:18 ]
נושא ההודעה:  Re: אופציות לירידה מהארץ תוך 5 שנים

יורם כתב:
its-sick כתב:
JR12 כתב:
למה כל פעם שאתה כאן אתה חייב להתנשא מעל אחיך הישראלים ולתת להם תחושה שהם טרמיטים?למה?למה זה עושה לך כל כך טוב?

יש לי קרובת משפחה שחיה באירופה, החבר שלה נהג פה שבוע ואחר כך סירב להמשיך לנהוג והם עברו למוניות. מה שהוא אמר, בערך מהזכרון: הרגשתי איך אני הופך לקוף אגרסיבי, מנסה כל הזמן להידחף בכח בשביל להצליח לפנות כשהווייז אומר לי.
החבר של הקרובה שלך ער לעובדה שבלי הקופים האגרסיביים כאן לא היה לו בכלל וייז שיגיד לו מתי לפנות?

פששש, מה היינו עושים אם האנושות היתה צריכה להסתדר עם שאר תוכנות הניווט שיש?

סתם לידע כללי:
* התוכנה הראשונה מהתחום פותחה ב-1988, כעשרים שנה לפני שווייז הוקמה.
* ווייז מחזיקה לפי הנתונים שמצאתי (מ2018) 12% מהשוק, גוגל מפס - 67%.
* אני גר במדינה שאף אחד לא שמע בה על וייז.

מחבר:  יורם [ 02 יולי 2019, 22:55 ]
נושא ההודעה:  Re: אופציות לירידה מהארץ תוך 5 שנים

teknoboy כתב:
יורם כתב:
its-sick כתב:
JR12 כתב:
למה כל פעם שאתה כאן אתה חייב להתנשא מעל אחיך הישראלים ולתת להם תחושה שהם טרמיטים?למה?למה זה עושה לך כל כך טוב?

יש לי קרובת משפחה שחיה באירופה, החבר שלה נהג פה שבוע ואחר כך סירב להמשיך לנהוג והם עברו למוניות. מה שהוא אמר, בערך מהזכרון: הרגשתי איך אני הופך לקוף אגרסיבי, מנסה כל הזמן להידחף בכח בשביל להצליח לפנות כשהווייז אומר לי.
החבר של הקרובה שלך ער לעובדה שבלי הקופים האגרסיביים כאן לא היה לו בכלל וייז שיגיד לו מתי לפנות?

פששש, מה היינו עושים אם האנושות היתה צריכה להסתדר עם שאר תוכנות הניווט שיש?

סתם לידע כללי:
* התוכנה הראשונה מהתחום פותחה ב-1988, כעשרים שנה לפני שווייז הוקמה.
* ווייז מחזיקה לפי הנתונים שמצאתי (מ2018) 12% מהשוק, גוגל מפס - 67%.
* אני גר במדינה שאף אחד לא שמע בה על וייז.
הכל טוב ויפה, אבל העובדה היא שהבחור בחר להשתמש דווקא בוייז, אז הוא כנראה הגיע למסקנה שהיא יותר טובה מהגוגל מפס, ואולי אפילו מההיא מ-1988. יש לי גם כמיליארד סיבות לחשוב שגוגל עצמה די מחזיקה ממנה. חוץ מזה, מספיק דברים הומצאו בישראל בלי שהומצאו עשרות שנים קודם במקום אחר.
ולגבי הנהיגה, אני לא מרגיש הבדל גדול בין נהיגה כאן לבמדינות אחרות. כל מומחה יגיד לך שהסיבה העיקרית לתאונות כאן היא תשתיות ולא הנהג הישראלי הנוראי. יש המון דברים שמפריעים לי הרבה יותר בארץ כמו שנאת זרים, כפייה דתית, חוסר הבנה גורף בערכים של דמוקרטיה ושלטון חוק, ועוד. אבל כולם משום מה נתפסים לנהיגה ולתורים.

מחבר:  100%anti beitar [ 02 יולי 2019, 23:55 ]
נושא ההודעה:  Re: אופציות לירידה מהארץ תוך 5 שנים

נראה לי שהמהות של מה שמפריע לי בטענה שהתרבות הישראלית היא, אני אשתמש אפילו במילים עדינות, פחות נוחה או נעימה מזו שיש באירופה/אוסטרליה ווטאבר, היא חוסר המודעות למשמעות הפוליטיות שלה. סליחה על החפירה בנושא אבל זה מעצבן אותי שאנשים שתופסים מעצמם שמאלנים כל כך חסרי מודעות פוליטית, וזאת טענה שיש לה המון משמעות מתחת לפני השטח שהוא "אני רוצה סביבה נעימה יותר לילדים שלי" ואמירות כאלה. ברור שאני חס וחלילה לא טוען שלעזוב את הארץ מכל סיבה שהיא זה לא לגיטימי, הכל לגיטימי. גם אני לא באמת יודע מה אנשים פה חושבים, כל אחד אחרת מן הסתם, אבל זה הרי לא דיון שמתקיים רק בפורום שדים.
אבל קודם כל, התרבויות שבדרך כלל מואשמות, בדיון הציבורי בישראל, בוולגריות או תוקפנות, הן התרבויות הלא אירופאיות. בדיוק אלה שסבלו וסובלות עד היום מגזענות סיסטמית ומדיכוי.
חוץ מזה, מעבר לעובדה שלאוסטרליה ולאירופה יש הסטוריה של ג'נוסייד ושל קולוניאליזם, שבזכותן הן כל כך עשירות, גם היום היחס של אוסטרליה ושל האיחוד האירופאי לפליטים הוא מחריד. שלא נדבר על ארה"ב. חוץ מזה רובן מדינות אולטרא-קפיטליסטיות שכאמור התעשרו משנים של קולוניאליזם ולכן אנשים חיים בהן יחסית סבבה לשאר העולם, ועדיין יש הרבה יותר חסרי בית בערים הגדולות מאשר פה לצורך העניין, עדיין יש אנשים רעבים ועדיין יש פערים אתניים ומגדריים גדולים. אז אנשים עומדים בתור וואו איזה יופי. אני בטוח שגם הומלסים בסידני עומדים בתור ואף פעם לא גונבים אוכל מהסופר. וכמובן שישראל לא טובה יותר בשום אספקט כן? אני האחרון שיחשוב כך, ועדיין אני חושב שיש עיוורון עצום בלטעון שיש איזשהי תרבות שיותר טובה מאחרת, גם אם כן יותר נוח לחיות במקומות אחרים.
מחכה לסמיילים מתגלגלים ותגובות של מה זה קשור

מחבר:  teknoboy [ 03 יולי 2019, 02:09 ]
נושא ההודעה:  Re: אופציות לירידה מהארץ תוך 5 שנים

100%anti beitar כתב:
נראה לי שהמהות של מה שמפריע לי בטענה שהתרבות הישראלית היא, אני אשתמש אפילו במילים עדינות, פחות נוחה או נעימה מזו שיש באירופה/אוסטרליה ווטאבר, היא חוסר המודעות למשמעות הפוליטיות שלה. סליחה על החפירה בנושא אבל זה מעצבן אותי שאנשים שתופסים מעצמם שמאלנים כל כך חסרי מודעות פוליטית, וזאת טענה שיש לה המון משמעות מתחת לפני השטח שהוא "אני רוצה סביבה נעימה יותר לילדים שלי" ואמירות כאלה. ברור שאני חס וחלילה לא טוען שלעזוב את הארץ מכל סיבה שהיא זה לא לגיטימי, הכל לגיטימי. גם אני לא באמת יודע מה אנשים פה חושבים, כל אחד אחרת מן הסתם, אבל זה הרי לא דיון שמתקיים רק בפורום שדים.
אבל קודם כל, התרבויות שבדרך כלל מואשמות, בדיון הציבורי בישראל, בוולגריות או תוקפנות, הן התרבויות הלא אירופאיות. בדיוק אלה שסבלו וסובלות עד היום מגזענות סיסטמית ומדיכוי.
חוץ מזה, מעבר לעובדה שלאוסטרליה ולאירופה יש הסטוריה של ג'נוסייד ושל קולוניאליזם, שבזכותן הן כל כך עשירות, גם היום היחס של אוסטרליה ושל האיחוד האירופאי לפליטים הוא מחריד. שלא נדבר על ארה"ב. חוץ מזה רובן מדינות אולטרא-קפיטליסטיות שכאמור התעשרו משנים של קולוניאליזם ולכן אנשים חיים בהן יחסית סבבה לשאר העולם, ועדיין יש הרבה יותר חסרי בית בערים הגדולות מאשר פה לצורך העניין, עדיין יש אנשים רעבים ועדיין יש פערים אתניים ומגדריים גדולים. אז אנשים עומדים בתור וואו איזה יופי. אני בטוח שגם הומלסים בסידני עומדים בתור ואף פעם לא גונבים אוכל מהסופר. וכמובן שישראל לא טובה יותר בשום אספקט כן? אני האחרון שיחשוב כך, ועדיין אני חושב שיש עיוורון עצום בלטעון שיש איזשהי תרבות שיותר טובה מאחרת, גם אם כן יותר נוח לחיות במקומות אחרים.
מחכה לסמיילים מתגלגלים ותגובות של מה זה קשור

אני מבין את מה שאתה אומר, ואם חשוב לך שאני אקרא לזה שיותר נוח לי לחיות במקום אחר ולא שהחיים במקום אחר יותר טובים, אז שיהיה ככה.
ויכול להיות (או יותר נכון בטוח) שההעדפות שלי עוצבו על ידי הסביבה שגדלתי בה וכל זה, אבל זה לא אומר שאני צריך לסבול כל שנייה מהחיים שלי רק כדי לצאת יותר צדיק בעיני החברים השמאלנים שלי.
ואם אתה הולך עכשיו לכעוס עליי על זה שנטשתי את הספינה, אז לטעמי היא טובעת (או יותר נכון כבר טבעה מזמן) ואני לא עף על עצמי שאני הקברניט שלה.

יורם, אני אישית לא עזבתי את ישראל בגלל הנהיגה (למען האמת בישראל לא נהגתי), אלא קודם כול (כמו שכתבתי קודם) בגלל האלימות שנמצאת בכל מקום ובכל רגע.
זה בצד הרגשי, ובצד השכלי (אנטי ביתר אני מקווה שתסכים לסלוח לי לפחות קצת) בגלל שלא היה לי נעים להיות בצד הדורך של המגף הגזעני (ובצד שמנצל את הצד השני, כולל לגזול את משאבי הטבע שלו, וכו' וכו').
בקיצור אני לא חושב שאתה מתווכח איתי, בעצם.
וסליחה אם פגעתי בך איכשהו כשכתבתי שהעולם לא היה מתמוטט בלי וייז.

מחבר:  100%anti beitar [ 03 יולי 2019, 02:25 ]
נושא ההודעה:  Re: אופציות לירידה מהארץ תוך 5 שנים

חח אני בטח לא כועס עליך, כתבתי כבר שזה לגיטימי בעיניי :)
גם לי קשה נורא להיות בצד הכובש, והסיבה העיקרית שכנראה לא אעזוב פה לעולם היא רגשית כי אני מרגיש בבית רק כאן. אני לא יודע אם אני מאמין שיש סיכוי שיהיה פה טוב, אבל לא מרשה לעצמי להתייאש בינתיים.

מחבר:  אדום מטלי [ 03 יולי 2019, 05:45 ]
נושא ההודעה:  Re: אופציות לירידה מהארץ תוך 5 שנים

100%anti beitar כתב:
חח אני בטח לא כועס עליך, כתבתי כבר שזה לגיטימי בעיניי :)
גם לי קשה נורא להיות בצד הכובש, והסיבה העיקרית שכנראה לא אעזוב פה לעולם היא רגשית כי אני מרגיש בבית רק כאן. אני לא יודע אם אני מאמין שיש סיכוי שיהיה פה טוב, אבל לא מרשה לעצמי להתייאש בינתיים.


אני נסעתי לאוסטרליה לצורך תת-התמחות של אשתי. הייתה הזדמנות לצאת לעולם, וחשבתי שיהיה נחמד לעשות את זה באוסטרליה.
אנשים אמרו לי - אתה תיסע, ולא תחזור. אני אמרתי להם שאין שום סיכוי שאני לא אחזור לארץ. האמן לי, במילים הללו. אז אני מבין בדיוק מה אתה אומר.

אני כמובן לא הולך לשכנע אף אחד בכלום, אבל חיים לתקופה מסוימת במקום אחר - חיים אמיתיים, לא טיול, אפילו אם הוא חצי שנה - משנים לך לגמרי את הפרספקטיבה. אתה לא יכול לראות מהמקום שאתה נמצא עכשיו את מה שאדם שחי בארץ נורמלית רואה.

מחבר:  KingAlpaca [ 03 יולי 2019, 06:18 ]
נושא ההודעה:  Re: אופציות לירידה מהארץ תוך 5 שנים

מדוייק.

עמוד 2 מתוך 3 כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/