פורום השדים האדומים

אה וטיפה יותר ברצינות, תחשבו שניה אם נניח באנגליה, הייתם מצביעים למלפגה שהיתה לה מדיניות מוצהרת ששחורים לא יכולים להיות בתפקידי הנהגה.
אם התשובה היא לא, יש לכם בתכלס מפלגה אחת להצביע לה בישראל.

אה וטיפה יותר ברצינות, תחשבו שניה אם נניח באנגליה, הייתם מצביעים למלפגה שהיתה לה מדיניות מוצהרת ששחורים לא יכולים להיות בתפקידי הנהגה.
אם התשובה היא לא, יש לכם בתכלס מפלגה אחת להצביע לה בישראל.

למה, מרץ לא?

זה מדהים אותי כל פעם מחדש הבדלי הגישה של השמאל והימין

הרי נכון לעכשיו יש 3 אנשים שרואים בעצמם כראשי ממשלה לאחר הבחירות.

ביבי - שממשלה אשר יעמוד בראשה היא בעלת אופי ברור וידוע לכל.
לפיד - שכנראה יקים ממשלה ללא קטבים ( כלומר ללא ערבים ומרץ).
גבאי - שכנראה מרץ תהיה חלק מהממשלה שלו אך ללא המשותפת.

עכשיו ברור שזה לא משנה מה האידיאולוגיה של כל מפלגה לגבי מיעוט כזה או אחר כי בשורה התחתונה ברור לכל איזה תחת איזה ראש ממשלה בני המיעוטים יופלו פחות. האדם הזה הוא נציג המחנה הציוני וכזה שנכון לעכשיו בעל הסיכויים הקטנים ביותר להיות ראש ממשלה לאחר הבחירות. ומה עושים בשמאל?

במקום לחזק אותו ולהציג אותו כמועמד הטוב ביותר עסוקים בלשאול למה להצביע לו? הרי אפשר לחשוב מה כבר יקרה, מקסימום ביבי ועושי דברו יעבירו עוד שלל חוקים גזעניים בכנסת ישראל. העיקרצלא הצבענו למחנה ציוני.

אה וטיפה יותר ברצינות, תחשבו שניה אם נניח באנגליה, הייתם מצביעים למלפגה שהיתה לה מדיניות מוצהרת ששחורים לא יכולים להיות בתפקידי הנהגה.
אם התשובה היא לא, יש לכם בתכלס מפלגה אחת להצביע לה בישראל.

אתה מבאמת מדמיין מצב שאת מרצ מנהיג ערבי? הם אפילו לא הצליחו לבחור מנהיג לא אשכנזי בהיסטוריה שלהם.
ואני מזכיר שלא מרצ ולא אף אחת מהמפלגות שהרכיבו אותה לא היו מוכנות אף פעם לעשות הסכם עודפים עם מפלגות ערביות, אפילו לא עם חד"ש. הם אשכרה העדיפו שקולות שלהם ילכו לזבל רק שחו"ח לא ילך איזה קול יהודי לערבושים.

אז אתה אומר שכן היית מצביע למפלגה כזו באנגליה?

ואגב, הסיבה היחדיה שהצבעה לחד"ש או אפילו הרשימה המשותפת מקטינה את הסיכוי של ממשלה שמאלנית (שהוא בכלל לא קיים אגב, אבל אני זורם איתך) היא שהמפלגות היהודיות העלאק שמאלניות לא מוכנות לשבת איתן בקואליציה בגלל שהן, כמו רוב הציבור הישראלי, גזעניות בטירוף.
לי אישית נראה שעדיף לנסות לגרום למפלגות היהודיות העלאק שמאלניות להיות טיפה פחות גזעניות מאשר להשתמש בזה כסיבה למה בעצם צריך להצביע להן.

ומה אם למפלגה האחת הזאת יש מדינות מוצהרת שנשים לא יכולות להיות בתפקידי הנהגה : - /

אני אומר שזאת פוליטיקה ייצוגית ואתה צריך חחשוב איך הקול שלך יקבל את הייצוג הטוב ביותר והקרוב אליו ביותר. אני מסכים איתך שהסיכוי קלוש עד לא קיים ( בעיקר כי אין דמאל בארץ) השאלה היא איך ומתי יש סיכוי שיותר עמדות שמאל יקבלו ביטוי בפעולות הממשל?

וכן אם אני צריך לבחור בין מפלגה שלא מוכנה שיהיה בראש מוסלמי ובין מפלגה שלא מוכנה שיהיה בראשה מזרחי, אישה ורוצה שכל המוסלמים יהיו מאחורי גדר ללא זכויות ברורצלי מה עדיף. בשביל הסיכוי הקטן שגבאי כן יהיה ראש ממשלה אנשי השמאל צריכים להפסיק לפגוע בו ולהתלכד...

הציבור הימני הבין בבחירות הקודמות כי השליטה שלו בסכנה ולכן "נטש" את מםלגות הלווין לטובת ביבי ומפלגת האם. השמאל חייב להתלכד אחרי המועמד המוביל ולפמם ללא הפסקה שביבי לא כשיר לכהן כראש ממשלה בגלל החקירות. בחרת ביבי קיבלת מירי...

המשותפת רחוקה מאחוז החסימה. מרצ לא. הסיוט של מרצ נעלמים מפחיד מכדי שאחשוב על המשותפת.

שמע, אני לא שם את החיים שלי על זה, אבל אני די בטוח שבבחירות הקודמות מרצ הציעה/ביקשה הסכם עודפים והרשימה הערבית פסלה.

עריכה:
הנה, אפילו תימוכין:
https://www.haaretz.co.il/news/election ... -1.2582478
אני לא יודע מה היה בבחירות שקדמו לזאת, אבל תבין אותי שאני מאוד מפקפק בהודעה שלך שרק מהזיכרון הקצר שלי הדוגמא בראש הייתה בדיוק הפוכה.

קשה לי מאד לדמיין את עצמי מצביע למפלגה אתנית אם הקבוצה האתנית שלה היא הרוב, במיוחד עם זה רוב כל כך גדול וחזק כמו בישראל, אבל זה אני.
ושמע, אם היינו מדברים פה על בחירות שבהן הצבעה אסטרטגית של מצביעי שמאל היתה יכולה לשנות משהו הייתי אומר לך על זה, סתום את האף ולך על זה. אני בגדול מאמין שהצבעה זה עניין טקטי יותר מהכל. אבל בחייך, איזה תסריט אתה רואה שזה יכול לשנות משהו פה?
ואנחנו לא מדברים על לא להצביע בכלל אפילו, אנחנו מדברים על מנדט שעובר ממפלגה יהודית שלא תכנס לקואליציה למפלגה ערבית שלא תכנס לקואליציה.
בתכלס, יש טיעון אחד לא להצביע למשתופת וזה שאין להם הסכם עודפים ואז הקול שלך יכול להיות "מבוזבז". עכשיו דבר ראשון, אנשים מחשבים את זה לרוב לא נכון (להגיד ש 100% הקול שלך הלך לזבל זו ראיה עקומה, בגדול תלוי איפה הם נופלים, אבל אתה הולך לבזבז משהו כמו 10% מהקול שלך גג). ודבר שני זו חתיכת כניעה לטרור, החארות הגזעניות לא אהבו שיהודים מצביעים לחדש אז ניסו להעמיד אותם בדיוק בדילמה הזו ובדילמה שחלק מההצבעה שלך תלך למפד"ל הערבים. אם הייתי מצביע בישראל (ואני לא) לא הייתי נכנע לטרור ככה על פארש, בטח שלא בבחירות שהקול שלי לא הולך לשנות שום דבר מהותי.

but you do you

אמרת שאין סיבה להצביע למחנצ והראתי שיש.

אני חייב להודות, אני באמת חשבתי שכשאנשים קוראים הודעות כמו ההיא , הם מבינים שזו בסה"כ דרך ציורית להגיד שאני לא סובל את המחנה הציוני, אבל מתברר לי שטעיתי.
אז הרשה לי להניח את דעתך, אני לא באמת חושב שמיליוני... מאות אלפי? על כמה המחנ"צ עכשיו? בכל מקרה, הרשה לי להניח את דעתך, אני לא באמת חושב ש כמות לא מבוטלת של אנשים פשוט משתגעים ביום הבחירות ושמים אמת בכלפי ככה סתם בלי סיבה.

עם הגולשים סליחה.

היה ברור. אני רק חושב שחוסר הסבל כלפיהם והצורה שבה אתה ואנשי שמאל נוספים מביעים אותו בפומבי מזיקים לאינטרס הצר של הצד השמאלי במפה.

זה קצת עצוב שבשן טהרנות השמאל יורה לעצמו םעם אחר םעם ברגל בעוד הימין מתלכד ומתגבש בשם האידירולוגיה.

אני באמת לא חושב שאני משפיע על יותר מדי אנשים עם הזיוני שכל שלי, בטח שלא ברמה של לעבור מ"גוש הימין" ל"גוש השמאל".
ושמע, זה נכון שהציבור בישראל הוא ימני ורק הופך ליותר ימני עם הזמן, אבל אני חושב שיש סיבות יותר רציניות לזה ממני.

לפני מרצ הצבעתי למפ"ם ולרצ, האיחוד התאים לי מאד.
אני בהחלט מודע לבעיה של מחסור בח"כים מזרחיים וזה מפריע לי מאד, אבל זו השתקפות למצב בציבור.
עדות המזרח לא בשמאל, וזה לא בגלל המחסור בח"כים מעדות המזרח.
ייתכן ויש הבדלים תרבותיים מהבית שמכוונים יותר לדת ולאומיות ופחות לדמוקרטיה.
אפשר להסתכל על ארצות המוצא ולראות איפה יש דמוקרטיות ואיפה יש דת חזקה מדי.
עם כמה שמערכת החינוך והתקשורת אמורות להשפיע, עדיין לערכים מהבית יש משקל גבוה.

ברור שאתה או אני לא משפיעים. אפילו בפורום הסה אני נתפס כאדם מוזר ולא רלוונטי ברב המקרים. הבעיה היא שזה לא אתה ואני. אלו אנשי התקשורת וחברי הכנסת מהשמאל שעסוקים בלריב אחד עם השני במקום עם הימין.

אני לא חושב שהעם ימני, לעם נותנים כבר שנים אופציה אחרת. כל הדיון כאן כל הזמן הוא על אירן וחאמס וחיזבאלה, כאשר בפועל אף אחד מהם לא מהווה איום אסטרטגי על המדינה. לעומת זאת. מערכת הבריאות שקורסת, מערכת החינוך שלא מתפקדת, מחסור במתקני כליאה ועוד מהווים בהחלט סכנה לעתיד המדינה.