פורום השדים האדומים

אשמח לשים על זה כסף

100₪ תרומה לכדורסל?

אני מבין שאתה לא רואה את ההבדל בין להסיע חבר פה ושם לבין להסיע אנשים תמורת תשלום שמונה שעות ביום, אבל אני די בטוח שזה משהו פרטי שלך כי ההבדל די גדול.
כמו כן אני מבין שאין לך בעיה גם עם זה שאתה נותן לאנשים ששיעור המעורבות שלהם בתאונות גבוה מזה של נהגים מקצועיים (בממוצע, לך תדע ספציפית על כל אחד ואחד) להסיע אנשים למרות זאת.
ולצערי, זאת הרמה של כל הטיעונים שלך - אתה משטח הכול במידה שפשוט לא מאפשרת דיון משמעותי. (אני שם לב שאתה עושה את זה גם בדיון שאתה מנהל במקביל)
(לא יודע אם זה עניין אישי שלך או שזה נגזר מההשקפה הכלכלית שמצמצמת הכול ליחסי מסחר)

אגב, יש משהו שמעניין אותי. עיינתי בכתבה הזאת על מספרי המקצועות שדורשים רישוי ("גילדות" בלשונך).
יש לך אולי לינק לרשימת המקצועות עצמה, נניח בישראל, בשוודיה ובאיחוד האירופי?
מאוד מסקרן אותי לראות את ההבדלים בין הרשימות.
ולגבי ישראל ספציפית, כתוב שם שחלק עצום מהרשימה הזאת התווסף ממש בשנים האחרונות, אז אני גם אשמח לדעת מה עשרות המקצועות החדשים שדורשים רישוי (אם יש לך איזה מקור שמפרט דברים כאלה), וגם אני מודה שאני מופתע לגלות שמאז שעזבתי את ישראל, לצורך העניין, הרשימה הזאת גדלה פי 1.5.

תודה, בלומי.
אכן מעניין.
גם באוסטריה יש עשרות רבות של מקצועות שדורשים רישוי, שבמבט ראשון, בישראל רבים מהם לא דורשים רישוי (ריצוף, למשל).

כמו כן מצאתי את הדף הזה באתר האיחוד:
http://ec.europa.eu/growth/tools-databa ... rofessions
רשימה של 591 מקצועות, חלקם מתחלקים לתתי מקצועות (הראשון כולל 38 "תתי מקצועות", למשל), כלומר מאות רבות של מקצועות, שבכל מדינה ומדינה חלקם דורש רישוי.

באותו אתר, לגבי שוודיה, כתוב שיש 55 מקצועות שדורשים רישוי. לא עברתי על כולם, אבל בדף הראשון יש אחד שכולל 41 (!!!) מקצועות משנה.
לתשומת לב המשתמשים שחושבים שמספר המקצועות הדורשים רישוי בשוודה קטן כמעט פי ארבעה מזה שבישראל.

מספר אוהדים כבר רמזו על זה כמה תגובות מעלי באשכול, אבל אחזור על זה כאן: קפיטליזם זה לא 0 או 1. ככל שהקפיטליזם גורס מינימום התערבות ממשלתית במשק ובכלכלה, בכל המדינות הקפיטליסטיות, גם הימניות ביותר, יש התערבות של הממשלה. ולהיפך, גם מדינות שנחשבות סוציאליסטיות, כגון פינלד, הן מדינות עם משק קפיטליסטי, גם אם לא נעים להגיד את זה.

אם אתה לא מסכים עד לכאן, אז אפשר לעצור את הדיון.

אם אתה מסכים, אז הדיון יכול להיות בשאלה עד כמה הממשלה מתערבת במשק, בכלכלה ובחברה, ובאיזה תחומים. אני לא הבאתי מספרים בכלל, אבל גם אתה לא הבאת שום נתון מדיד. כולם כאן מניחים 'עובדות ידועות' או לחילופין כותבים את דעתם.

באשכול אחר כתבת: "אני נגד לקחת כסף בכפייה מהאזרחים בשביל מותרות. ספורט ואומנות זה מותרות. אם התפקיד כל כך חשוב היא תקבל את הכסף מהאזרחים שמעוניינים באומנות, והם גם יקבעו מה כמות הכסף על פי רצונם."
מצד שני אתה מביא את אוסטרליה כדוגמא מפוארת לקפיטליזם שאתה שואף אליו.
אני מתייחס בעיקר לציטוט שלך שהבאתי.

אני לא מביא מספרים ומדדים, אלא מנסה לסתור את הדיסוננס שאתה חי בו בלי לשים לב. אם בישראל מרגיז אותך שהמדינה משתמשת בכסף שלקחה ממך עבור 'מותרות' כהגדרתך, באוסטרליה אתה תרתח מכעס, כי כאן שופכים הרבה יותר כסף ציבורי על מה שאתה מכנה "מותרות".

(שומו שמיים – בתוך מלבורן סללו מאות קילומטרים של שבילי אופניים, שלא חברה פרטית השקיעה בהן. מותרות, אפשר לחיות בלי זה.
המדינה נותנת חינם קורסים של 3 חודשים מטעם משרד העבודה (נגרות, מכונאות וכו') לכל מי שרוצה, כדי לעזור לאנשים למצוא עבודה. למה אתה צריך לממן את זה?
הממשלה והעיריות משקיעות המון כסף בבניה ואחזקה שוטפת של מתקני ספורט חופשי בכל רחבי הערים. אתה לא יכול ליסוע 3 ק"מ בתוך עיר באוסטרליה בלי שזה יבלוט לך בעין. מותרות.
סטודנטים אזרחי אוסטרליה לא נדרשים לשלם שכר לימוד לאוניברסיטה, אלא אחרי שהתחילו לעבוד בתחום בו למדו, בתנאי תשלום מעולים. עלות מימון גבוהה מאד של המדינה. מותרות. מי שאין לו כסף - שלא ילמד.
את הבנות שלי לקחו לשבוע של לימודי שחיה מבית הספר – כל שנה מא' עד ו' – למה צריך לקחת כסף מהאזרח בשביל זה?
את הבנות שלי לימדו בבית ספר לרכב על אופניים, ואימנו אותם ברכיבה עירונית – בשיתוף פעולה מעשי עם משטרת ויקטוריה – פרוייקט יקר על חשבון משרד החינוך - למה אתה צריך לשלם על זה?
היום בצהריים ראיתי ברזיות מים שהוצבו על המדרכות ברחוב כדי שאנשים יוכלו לשתות – למה שלא יביאו מים בבקבוקים מהבית? –מותרות.
אוסטרליה משקיעה באומנות, בכל הגילאים ובכל תחומי האומנות (מחול, תיאטרון, מוסיקה, אומנות פלסטית), הרבה יותר מאשר ישראל, והיא משקיעה בספורט, הן המקצעוני והן העממי, הרבה יותר ממדינת ישראל. )

אם אתה רואה באוסטרליה דוגמא טובה לקפיטליזם – כולל כל הדברים הללו - אני לגמרי איתך, וכנראה הבנתי אותך לא נכון באשכול הקודם.

1. אני רואה את ההבדל, רק לא חושב שזה ממקומך להחליט עבור אותו אדם כמה לנהוג. גם יש הבדל בין לנסוע 5 דקות למכולת או לנהוג מחיפה לבאר שבע. סו וואט?
2. איפה אתה רואה ששיעור המעורבות של נהגי אובר גבוה משיעור המעורבות של נהגים מקצועיים? האם זה מחושב על פי שעת נהיגה על הכביש? זה מובהק?

1. מן הסתם זה לא מקומי, אבל זה כן מקומו של הציבור. בדיוק כמו שהציבור יכול להחליט שכדי לנתח חולים צריך לעמוד בתנאים מסוימים, וכמו שהוא יכול להחליט שכדי להטיס אנשים במטוס צריך לעמוד בתנאים מסוימים, ככה הוא יכול להחליט שכדי להסיע אנשים תמורת כסף צריך לעמוד בתנאים מסוימים.
2. אולי אני טועה, אבל אני מניח שזה אחד התנאים לקבלת רישיון להסעת נוסעים (או לפחות אמור להיות), ולכל הפחות כדי לקבל רישיון כזה צריך לעבור הכשרה מיוחדת (אם יש לך השגות לגבי איכות ההכשרה או רעיונות לשיפור הקריטריונים זה מבורך, תכתוב למשרד התחבורה).
אם אין תנאי כזה (נניח שצריך רק לבוא לאיזה מקום, לשלם, להירשם ולקבל את הרישיון), באמת אין סיבה לא לתת לכל אחד להסיע אנשים בכסף.

ההנחות שלך יפות, אבל איפה שחיפשתי לא ראיתי שמוזכר תנאי כזה. מדובר שם בעיקר על קורס ותשלום:

https://krn.co.il/%D7%94%D7%95%D7%A6%D7 ... %93%D7%A2/

http://www.thetaxi.co.il/Article-1336/% ... 7%99%D7%AA

מעבר לכך, הסתכלתי על נתונים וראיתי שמעורבות המוניות וכלי רכב של "נהגים מקצועיים" גבוהה יותר משאר האוכלוסייה:

https://www.chamber.org.il/media/149838/gilayon3.pdf
https://www.mako.co.il/news-israel/loca ... 261004.htm

רק כדי לסכם כי התעייפתי -אני רק אציין שמבחינתי חופש הוא גם לא רק כלכלי. אני בגלל זה מתקשה להצביע לפייגלין למשל. חופש זה משהו מהותי בהרבה רמות בחיים. אחד הדברים שבהם הוא בא לידי ביטוי הוא כלכלה, כי לא מתאים לי הכוח של המדינה מה לעשות עם הכסף שלי.

שב"ש ושש"ל.

באמת שחפירות על ליברטריאניזם מול סוציאל דמוקרטיה זה הדבר הכי משעמם בעולם וזה בא ממישהו שרוצה לעשות תואר בכלכלה. רבאק תנו להתעסק במה שחשוב כמו בהיפופוטמים מפליצים בשידורי תעמולה.

באמת שחפירות על ליברטריאניזם מול סוציאל דמוקרטיה זה הדבר הכי משעמם בעולם וזה בא ממישהו שרוצה לעשות תואר בכלכלה. רבאק תנו להתעסק במה שחשוב כמו בהיפופוטמים מפליצים בשידורי תעמולה.