פורום השדים האדומים

עצוב מאד
http://edition.cnn.com/interactive/2018 ... 2018-intl/

לא התעצלו ובדקו גם את היחס לישראל
אבל המצב פחות גרוע משל מיעוטים אחרים:
While 10% of Europeans admitted they had unfavorable views of Jews, 16% said they had negative views of LGBT+ people, 36% said they had unfavorable views of immigrants, 37% said that about Muslims, and 39% said it of Romani people.

עצוב אבל מאוד לא מפתיע,
את המגמה הזאת ניתן לראות בתוצאות הבחירות שהתקיימו לאחרונה במדינות אירופה השונות,
להערכתי האיבה עוד תתגבר עם הזמן
(כשבתכלס בהתייחס לשאר המיעוטים שנסקרו, מצב היהודים הרבה פחות רע)

אני חייב לאמר שהתוצאות לא כאלו רעות בעיניי.
16% עם דעות שליליות על להט"ב? 203- שנה אחורה זה לדעתי היה הרבה יותר גרוע.
ובהתחשב בשנאה הבסיסית של בני אנוש ל"אחר", ובעית ההגירה האדירות שיש כרגע, העובדה שרק שליש מהאוכלוסיה פחות או יותר מחזיקה בדעות שליליות היא דווקא יפה.

האמת שהמספרים לא נראים לי גבוהים במיוחד. ל10% יש יחס שלילי ליהודים זה לא טוב אבל לא ממש נורא, בעיקר בהתחשב בכך שהמספרים האלו מושפעים מאחוזים גבוהים בהרבה בפולין ובהונגריה, שתי מדינות עם ממשלות אולטרא-ימניות ועם אוכלוסיה בהתאם. במילים אחרות, אין שם את הנתונים המלאים אבל נדמה שבמערב אירופה (גרמניה, צרפת ואנגליה) המספר נמוך משמעותית.


אין כאן שום אינדיקציה למגמה כי אין נתונים היסטוריים להשוואה. להערכתי המספרים לא היו טובים יותר לפני עשור או שניים או שלושה אבל זה רק ניחוש.

אני מופתע מכמה שהתוצאות הרבה יותר טובות ממה שחשבתי.

היה מעניין אם היו עושים סקר בישראל ושואלים איזה אחוז לדעתך מהאוכלוסיה ב[צרפת/בריטניה/גרמניה/שבדיה] יש תפיסה שלילית של יהודים.

אני מעריך שהתוצאות היו שונות דרמטית מהממצאים בסקר שCNN פרסמו.

תוצאות יחסית מעודדות. מחקרים עתידיים שעלולים להניב תוצאות שונות: אחוז האנטישמיות במדינות מזרח אירופה ואחוז האנטישמיות בקרב מהגרים ופליטים כולל דור שלישי.

אנטישמיות היא עובדה קיימת באירופה, מזה מאות בשנים. פעם היא באחוזים נמוכים, לפעמים באחוזים גבוהים, אבל היא תמיד שם.
מימין ומשמאל, תלוי באירועים בעולם או ספציפית בכל מדינה, אבל היא לא נעלמת.

השאלה היא רק אם יש איך להתמודד עם התופעה ? והתשובה היא כן, יש הרבה מאוד דברים לעשות נגד, במישור החינוכי ובעיקר במישור המשפטי.

יש מדינות כמו גרמניה, שעובדות באופן תמידי על הנושא, ויש הרבה מדינות שהנושא טעון שיפור אצלן.

הכי מאכזב מבחינתי זאת האנטישמיות הסמוייה. זאת שתוך כדי שיחה עם אנשים נורמלים, לא קיצוניים לשום צד, פתאום קופצת החוצה, באמירה של קלישאה על יהודים. הם לא ממש מתכוונים לכך, אבל אתה יודע שזה עמוק בפנים אצלם. הם גם מסוגלים לעמוד איתך בהפגנה נגד ימנים קיצוניים, ועדיין הקלישאות ייקפצו החוצה.

בעיה נוספת של הזמן האחרון, בעיקר עקב הגעת הפליטים, שהעלתה את שנאת הזרים לרמות חדשות, שאליה באופן ישיר מתחברת שנאת יהודים, שפעם הייתה טאבו. לשנוא יהודים באופן פומבי היה בעייתי, והיום אפשרי בלי בעיה להגיד דברים בגבולות החוק, שפעם היו שמים לך אות קין.

בקיצור שתו כוס מים ותתרגלו.
לאנטישמיות לא צריך לחפש סיבות. מי ששונא יהודים, שונא היום מוסלמים כי זה מקובל, אבל ממשיך לשנוא יהודים, וכל פעם מחדש מוצא סיבות חדשות למה.

שיהיה לכולם יום אדום נפלא, נעים ו- שקט א.ב.

אני יודע שיש על אנטישמיות המון מחקרים, דוקטורטים שלמים נעשו על זה, אולי אפילו פקולטות שלמות עוסקות בכך.
אני מודה שלא העמקתי אף פעם, ובכל זאת, מעניין אם יש באנטישמיות משהו שהוא מעבר לשנאת זרים רגילה ומתועבת.
עובדה שהיא זכתה לשם מיוחד.

בואו נפסיק לדבר על אנטישמיות

אייל הראל/הארץ

במערכון הוותיק "מוכר העיתונים" של דודו טופז צוחק הבדרן על תרבות הרייטינג של עיתון "העולם הזה": "איזה כותרות יש להם – סנסציות! 'האם חברת הכנסת אלמוזלינו מתעסקת עם נחש?!' משתגע! קונה עיתון! מדפדף! בפנים כתוב – לא!"
40 שנה אחרי, ערוצי תקשורת בארץ ובעולם ממשיכים לייצר הרבה יותר דרמה מהרבה פחות. כך פורסם השבוע בערוץ הטלוויזיה האמריקאי CNN אודות "מחקר" שכותרתו "צל מעל אירופה", ש"מגלה" בצבעי אדום-שחור פלורסנטיים את עומק האנטישמיות האירופית.
ובמה באה האנטישמיות האירופית, על פי CNN, לידי ביטוי? 5% מכלל האירופים מעולם לא שמעו על השואה! 35% סוברים שישראל עושה שימוש בשואה כדי להצדיק את מעשיה ולהשתיק ביקורת; שזיכרון השואה מאפיל על זוועות אחרות שמתרחשות היום בעולם; וכרבע מן האירופים חושבים שחמישית מאוכלוסיית העולם הם יהודים! סנסציה!
התגובות המבוהלות לא איחרו לבוא. נתניהו מיהר לשבח את הפעולות הנחרצות שמובילים נושאי הדגל האנטישמי ויקטור אורבן בהונגריה וסבסטיאן קורץ באוסטריה, שניהם מנהיגי קואליציות עם שורשים נאציים והווה גזעני מובהק.
זה לא שעל חלק מהשאלות לא התקבלו תשובות בעלות גוונים אנטישמיים. אחד מכל שלושה ענה שליהודים יש השפעה מוגזמת על עניינים פוליטיים בעולם. וזה מגיע פחות או יותר באותו היום שבו דונלד טראמפ מסביר שהעניין של ארה"ב במזרח התיכון מסתכם בקידום ענייניה של מדינת היהודים; בנימין נתניהו מפתח יחסים עם ממשל סודאני שראשו מבוקש בגין רצח עם ופשעים נגד האנושות ופועל למענו במסדרונות השלטון האמריקאי; והשר הישראלי לענייני BDS דוחק במושלי מדינות בארה"ב לפעול כלכלית נגד Airbnb שמסרבת לפרסם צימרים בשטחים.
דווקא החלק החשוב ביותר במחקר הוצנע בגוף המאמר ונמחק לחלוטין מן הפרסומים בישראל ובעולם. המחקר בדק באיזו מידה קיימות אצל אנשים תפיסות שליליות כלפי ציבורים שונים במרחב האירופי. והרי התוצאות: כ-10% בלבד הודו שיש להם תפיסות שליליות כלפי יהודים. 16% מחזיקים בתפיסות כאלה כלפי אוכלוסיית הלהט"ב; 36% בעלי דעות שליליות כלפי מהגרים, 37% כלפי מוסלמים ו... 39% כלפי צוענים. הנה כותרת שכל יהודי יכול לשמוח בה: אנשים באירופה לא-אוהבים יהודים הרבה הרבה פחות משהם לא-אוהבים כל אחד אחר שלא דומה להם. שלקחי השואה דווקא הופנמו לא רע, אבל רק ביחס לקטגוריה אחת ברשימת האוכלוסיות להשמדה.
הבעיה שחייבים להתמודד איתה היא השימוש הבלתי פוסק בגזענות אנטישמית איזוטרית כדי להצדיק גזענות כלפי מיעוטים אחרים. כי שימוש יתר, בעיקר כשהוא לא מוצדק, מוביל לזילות
כלומר, אם ניתן בכלל לחלץ כותרת מן הסקר הזה היא שסטטיסטית (90%!) אין באירופה אנטישמיות אבל יש בה גזענות. ושאמנם אנטישמיות היא סוג של גזענות, אבל גזענות איננה אנטישמיות.
ולכן נדרשת לוליינות עיתונאית מצד אנטוניה ימין, שליחת חדשות "כאן" לאירופה, כדי להפוך הפרעה קצרה לשידור מצד ארבעה צעירים בברלין ממעשה קונדס לאירוע אנטישמי, שדרש כבר את התייחסותו האוטומטית של שר החוץ הגרמני לסנסציה שלא היתה. מאוחר יותר הודתה ימין, שכפי שנראה בבירור בסרטון – אין שום סיבה להניח שהתנהגות הצעירים קשורה לדתה, שפתה או לאזרחותה. לדבריה, "זה פחות חשוב האם הצעירים ידעו שאני יהודייה/ישראלית או שהם סתם רצו להציק לאשה ברחוב... אני רק יודעת שיש אזורים בברלין שבהם צעירים מרשים לעצמם להתנהג איך שהם רוצים וזה לא לעניין".
זו לא הפעם הראשונה שימין מחלצת באזז אנטישמי מכלום. וזו לא הפעם האחרונה שפוליטיקאים ואנשי תקשורת יעשו שימוש בשפן המרוט הזה כדי להתאים לעצמם אווירה קורבנית לצרכי רייטינג.
הבעיה שחייבים להתמודד איתה היא השימוש הבלתי פוסק בגזענות אנטישמית איזוטרית כדי להצדיק גזענות רחבת היקף כלפי מיעוטים אחרים. כי שימוש יתר, בעיקר כשהוא לא מוצדק, מוביל לזילות. וזילות הובילה לכך שאנטישמיות חדלה מלהיות קטגוריה התנהגותית והפכה לתג פוליטי. וכשהנהגה פוליטית יהודית מנכסת לעצמה מנדט אקסקלוסיבי, לתייג כל ביקורת פוליטית כאנטישמיות ובאותה עת להלבין אנטישמים קלאסיים בתמורה לתמיכה פוליטית – היא למעשה מחוררת את סירת ההגנה על מיעוטים שכולנו יושבים בתוכה. אולי חוץ מאשר בישראל. כי בישראל יהודים הם רוב.
הגינוי כנגד תופעות גזעניות צריך להיות, אם כן, קטגורי, חד ומהדהד. שר החוץ הגרמני לא צריך לקפוץ לדום מתוח בגלל שלאנטוניה ימין הפריעו לשדר, אבל הוא כן צריך להתבייש מסקרים בגרמניה שמראים ש-50% מהאוכלוסייה סבורים שצריך להגביל את חופש התנועה של צוענים. ולבושה הזו אין דת. וליהודים בכלל ולישראל בפרט אין חסינות. אז בואו נוותר על המונח אנטישמיות. בואו נתחיל לדבר על גזענות ורק על גזענות. כי אם נצליח לכרות את עץ הגזענות, ממילא ייבשו ענפיו האנטישמיים.

ולא פחות מעניין, אם היו עושים סקר בישראל ושואלים למי יש דעות שליליות על ערבים.
לפי דעתי מעל 50% היו עונים שיש להם דעות כאלה, ומתוך ה-% שהיו אומרים שאין להם - כמעט לכולם יש והם פשוט לא מודים בזה.

אז אצל לונדון וקירשנבאום קיבלו את ההמלצות שלך ובדקו את זה ומצאו שלישראלים יש דעה מאוד מתונה והומנית של ערבים.
אני צוחק כמובן. באופן שלא מפתיע אף אחד הם מצאו שהישראלים הרבה יותר גזענים מהאירופאים.

תודה, גיא!
https://www.10.tv/lk/177959
https://www.haaretz.co.il/gallery/telev ... -1.6727324
"הנתונים הולמים בך", אמר ירון לונדון בפרומו שעשה בתוכנית של רפי רשף לסקר שפורסם אתמול (ראשון) בתוכניתו, תחת הכותרת "סקר הרתיעה", ונועד לחשוף את יחס היהודים לערבים בישראל. רתיעה היא מלה חלשה. שנאה יותר הולמת. הסקר של לונדון את קירשנבאום נעשה בהשראת סקר האנטישמיות שפרסמה רשת CNN באחרונה, ותוצאותיו זעזעו את תושבי המדינה היהודית ואת העומד בראשה. אז אגב, לא חששו בפרסומים אודות הסקר מהמלה "שנאה". נתניהו קיבל מהסקר האירופי רוח גבית לטענותיו לגבי נרדפותינו הנצחית, האשים גם את מפלגות השמאל האירופיות, ואמר את המשפט הזה: "ההתקפות על ישראל מגוחכות. היא היחידה שנושאת את הערכים האירופים במזרח התיכון".
הוא לא ידע עד כמה צדק. הנה, בסקר שהכיל שאלות דומות תוך התאמתן לחברה הישראלית, התברר כי אם הגזענות היא ערך אירופי, הרי שבישראל בהחלט מחזיקים בגאון את הסניף המזרח תיכוני שלה. אם כי יש להניח שלא בבלעדיות, כפי שטען נתניהו. בקרב הישראלים היהודים, אומר הסקר, 40% מוטרדים משיעורם הגבוה של רופאים ערבים, 43% לא אוהבים לשמוע שיחה בערבית במקום ציבורי, 51% אחוזים מתנגדים שבנם או בתם יתחברו עם ערבים בני אותו מין. כשעולה החשש ליחסים בין המינים, אחוזי ה"רתיעה" כמובן מרקיעים שחקים — 76% מתנגדים להיכרות בין נער יהודי לנערה ערבייה, 80% מתנגדים להיכרות בין נערה יהודיה לנער ערבי. 51% לא ישכירו את דירתם לערבים, 23% חושבים שיהודים טובים יותר רק מפני שנולדו יהודים.

הישראלים צריכים לקבל פרס נובל על מתינות בהתחשב במצב(בדיבורים אנחנו פאקה פאקה זה כן)

כן, כולם רואים בכמה חום ואהבה ישראלים עוטפים מבקשי מקלט מאפריקה, ואיזה יחס טוב הם מקבלים מהרשויות.

במצרים הם לא קבורים בקברי אחים?באיטליה לא בחרו רוה"מ שרוצה להטביע אותם בים או משהו?
לא יודע,עבדתי עם סודנים(אפילו עם ערבים השם ישמור), וגרתי בעבר לידם,לא הרגשתי משהו מיוחד מהסביבה.סטנדרטי.
כמובן ששיא האירוניה היא שהרוב המוחץ של האנשים שעבדו איתי היו ימנים (בלשון המעטה..)וכולנו הסתדרנו עם הפועלים הערבים בסדר גמור(זה היה מפעל גז).לא זכורה לי אפילו בעיה אחת קטנה.
אבל זה לא באמת חדש..

נראה לי התכוונת לומר ש'ישראלים לא הכי גרועים בעולם'...
פרס מתינות עאלק

Sent from my Mi A2 using Tapatalk

אסור להשוות

פעם עוד הייתי קצת מרגיש רחמים,יש גם קצת אנשים שפויים במחוזות שלכם,חבל על המנדטים שאתם רק מבריחים מהם..האמת שהיום כבר אין מה להבריח

לא זכורה לך אפילו בעיה קטנה?! וואו. אז אין כאן בעצם גזענות..

למה לגזענים יש כל כך מעט עפרונות מחודדים בקלמר?