פורום השדים האדומים

מחרתיים, בחמישי בבוקר, יתקיים הדיון בבגץ על השאלה אם יכריחו את משרד התרבות להעביר תמיכה במיליונים לידי עמותת תיאטרון הטרור אלמידאן. אני אמנם משוחד אבל נראה לי שזה מבחן משמעותי וקריטי לאמון הציבור במערכת המשפט, ובבגץ בפרט..

מליון ביחיד

1.2 מיליון כפול שלוש שנים

מדוע זה תאטרון טרור?

כינוסים שארגנו מחבלים מורשעים
כינוסים למען מרגלים מסוריה ומחיזבאללה
ניסיון לקיים אירוע תמיכה בארגון טרור החזית העממית
כינוסים לתמיכה במחבלים אחרים
כינוסים בהם מעורבים "התאחדות בלתי מותרת"
כינוסים של הפלג הצפוני של התנועה האיסלמית, בחלקם הופיע סלאח עצמו ובחלק על הבמה במסך וידאו. אם כי בהקשר זה צריך לומר שהכינוסים התקיימו לפני הוצאת הארגון אל מחוץ לחוק (האחרון חודשים ספורים לפני ההוצאה)

בסך הכל את מניין המחבלים המורשעים והמרגלים, לא ניתן בפרשת אלמידאן למנות על שתי ידיים. אולי גם בשלוש. והעמותה הזו קיבלה בעשור האחרון כ25 מיליון ש"ח בכסף ושווה כסף בתמיכה ממשלתית ועירונית. על חשבוננו! פשוט הזוי לחלוטין!

וגם: מה שהתחיל את כל הפרשה, באפריל 2015, הפקת הצגה מכספי הציבור. "הזמן המקביל". אם בהתחלה היה ידוע "רק" שההצגה מבוססת על כתביו של המחבל הרוצח וליד דקה (החזית העממית) היום ידוע שהוא היה חלק מהתהליך ההפקה באמצעות מפגשים וטלפונים.


האם זה עונה לשאלתך פאביו?

אז אתה גם קורא לבית היהודי ״מפלגת הטרור״?

תיאטרון טרור זה כמו שירי שואה?

הבית היהודי מקיימים כינוסי טרור עם טרוריסטים מורשעים?

לא

כן.
נתן נתנזון, שהיה לכמה זמן מנכ״ל (או מזכ״ל, לא בטוח) ועכשיו הוא פשוט בהנהגת המפלגה, הוא מחבל מורשע.
הוא מגיע כנציג המפלגה לאירועים, כנסים וכו׳.

הבית היהודי הוא ארגון טרור. מועצת יש"ע הוא ארגון טרוריסטי שכן אחד מראשיה הוא הטרוריסט המורשע זאב (זמביש) חבר. מקור ראשון ובעליו, ישראל היום, הוא כמובן פרסום טרוריסטי, שכן עורכו הראשי הוא הטרוריסט המורשע חגי סגל. והרשימה נמשכת.

מכיוון שהתאטרון לא ביצע שום פעולה לא חוקית, ובוודאי שאף אחד ממנהליו לא הואשם בטרור או תמיכה בטרור, אין בסיס לטענות הפאשיסטיות של היודונאצים.
ומכיוון שמשלמי המסים כוליים בתוכם גם את צרכני התאטרות, ששוב, לא ביצע שום פעולה בניגוד לחוק, מניעת תמיכה בו היא בגדר פשע מוסרי.

יום נהדר

התנאי הבסיסי לקבלת תמיכה הוא עמידה בתנאים ובקריטריונים לקבלת תמיכה, ולא "אי ביצוע פעילות פלילית". בנוסף, לדעתי אתה טועה והדברים עוד יתבררו

זה נושא אחר ולא קרוב
ח"כ זחאלקה עצמו היה מחבל שישב בכלא שנתיים. אז בל"ד שמייסדה הואשם גם בריגול לטובת ארגון טרור ושבאסל גטאס רק לאחרונה הורשע וחנין זועבי עם המרמרה.....
כל זה לא מספיק כדי להגיד שבלד מפלגת טרור, אז הבית היהודי כן?

אני לא מכנה את אלמידאן ככה בגלל דבר הדומה לזה שציינת. (לדוגמא: אם היית אומר לי שאותו אחד קיים כנסי טרור מטעם הבית היהודי, לתמיכה בטרור נגד ערבים או לתמיכה במחבלים שפגעו בערבים, היה בסיס אמיתי להמשיך את הדיון בהשוואה שלך)

אני לא כל כך סגור על מהות האשכול כי אני לא יכול לראות חלק מההודעות כאן, אבל אם כבר, אז גם מפלגת הליכוד היא ארגון טרור, או לפחות הייתה. חלק ממנהיגיה, ושניים מהם גם היו ראשי ממשלה, היו מחבלים בצעירותם. מפקדים בארגוני טרור, שבצעו פיגועים שהרגו באופן מכוון מאות מתוך אוכלוסיה אזרחית, נשים זקנים וטף.

מטומטלי אתה אדם אלים, מסית ומעודד אלימות.
תלך לטיפול.

גם שמעון פרס טרוריסט על פי אשכול הפטירה שלו על פי משתמשים בפורום הזה.
בגדול רק החרדים לא טרוריסטים תחת הציונות, ואני לא צוחק.

Sent from my Redmi Note 4X using Tapatalk

כבר חמישי בלילה, מה שלום אמון הציבור במערכת המשפט?
קיים?

ככה זה.
אין מישהו שנאבק על עצמאות/שויון זכויות ולא פונה לטרור.
גם לגנדי עם שביתות הרעב שלו היו שותפים מחבלים למאבק שהוא לא בדיוק גינה.

כשאומרים כאן שצה״ל הורג הרבה יותר פלסטינים מכמות הישראלים שנהרגים בסכסוך, ושצה״ל מפיל בניינים בעזה, עונים כאן ( בצדק) שצהל לא הורג אזרחים באופן מכוון, ולכן פעולותיו אינן טרור, וזה מה שמבדיל בינם לבין החיות מהחמאס. אבל בגין ושמיר (ועוד) הניחו פצצות באמצע שוק הומה וטבחו באוטובוסים ובעוברי אורח ברחוב, זה אחד לאחד החיות הדו רגליות.

זה יכול להיות עוד אשכול בו כל אחד מקשיב רק לעצמו ושהדיון מתפזר למחוזות לא קשורים. הנושא הוא מימון פעילות לתמיכה במחבלים מכספי הציבור תחת מוסד לתרבות ואמנות. זה הכל. זה שאתם (או חלק מכם) מכירים בזכותו של "הפלסטיניים" שלטענתכם "נאבקים על זכויותיהם" לפעול נגד ישראל ( ) זה נושא אחר. כי גם כך לא ברור למה אנחנו צריכים לשלם על זה. זאת תרבות? זאת אמנות הראויה לתמיכה ציבורית?

תמיכה בטרור זו עבירה על החוק.
מוזמנת המדינה להוכיח את הטענה.
לא תצליח - תאלץ לנהוג בתאטרון כבכל גוף תרבות אחר.
אתה לא רוצה לממן אותו, וזה הגיוני. גם אני לא רוצה לממן דברים. גם פלסטיני אזרח ישראל לא רוצה ה שכספי המיסים שלו יגיעו להתנחלויות.
בעיה.

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

כפי שהסברתי קודם, ניתן וצריך למנוע תמיכה ממוסד בלי שום קשר לטרור אלא מספיק בכל שאינו פועל לפי הנהלים ואינו עומד בקריטריונים לתמיכה.

לגבי פעילות תומכת טרור, הסף הנדרש להוכחה אינו הרף הפלילי אלא "ודאות קרובה".

אנסה להמחיש:
בישראל 2018 מותר על פי חוק להביע תמיכה כללית במחבל, או אפילו בארגון טרור, כל עוד התמיכה אינה במעשה הטרור של אותו מחבל או של הארגון. זה הרף הפלילי לשם העמדה לדין. לשם הרשעה כבר נדרש רף מחמיר יותר בו צריכה התביעה להוכיח כי היה בהשמעת הדברים סבירות ששומעם יפעל ויעשה מעשה בעקבותיהם.

דעתי על התנאים ההזויים הללו - לדיון אחר.

פה מדובר על משהו אחר, על חלוקת המשאב הציבורי, על נורמות חברתיות ומוסריות אחרות שצריכות להביא לשימוש נאות בכספי הציבור. לתקצב פעילות תמיכה במחבלים, אף שהיא פעילות תמיכה בעלמא, אף שאין תמיכה מפורשת במעשה הרצח של המחבל, זהו אבסורד מוחלט.
נסה רגע לשים את עמדותיך הפוליטיות בצד ולהבין את דבריי. עכשיו זה מחבל ומחר זה יכול להיות פדופיל.

אבל מה בג"צ החליט??????

דחה את ההחלטה לפחות בשבוע

או עיריית רמלה ואלאור אזריה.

כסף ציבורי, משמעו של הציבור. אויה, גם פלסטינים הם חלק מהציבור, ותורמים את תרומתם לקופה הציבורית.
אכן, במדינת הנישול והגזל, יהיה אפשר בהחלט למנוע תמיכה בארגונים שלא תואמים את עמדת השלטון. נקווה שלא יעלה בידכם.

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

קומו , נחמד צודק,אם מדובר בפעילות טרור יבוא מי שטוען ככה , יפנה לבית המשפט ויפסיק את פעילות התאטרון.
פעילות תרבותית לא אמורה להיות נוחה ל"שלטון" או לשרת את השלטון.התרבות שייכת לכולם,גם לאלו שלא ממש מסכימים איתך.
אני מאחל לתאטרון להמשיך את פעילותו החשובה.

צדקת חלקית. המדינה צריכה לאפשר גם *תכנים תרבותיים* שלא נוחים לה. כך למשל, אם ערביי ישראל יבחרו (לצערי) להרגיש שהם "פלסטינים" ולהעלות *הפקה אומנותית* הכוללת *אמירה פוליטית* למשל התנגדות למה שנראה בעיניהם כ"כיבוש". אפילו את זה אני מוכן להכיל, ולקבל, למרות עמדותיי הידועות לכם, בשם חופש הביטוי, חופש היצירה וקבלת האחר. ולכן, אם בזה היה מדובר, לא הייתי רוצה שתישלל תמיכה. חלק מחבריי בימין יחלקו עליי, כי בכל זאת מדובר בתכנים לעומתיים לישראל, אבל זאת דעתי.

אבל אתה יודע איפה הגבול עובר? אפילו לא בטרור. רק הפעילות שהם קיימו, כמה פעמים, לקידום החרם הבינלאומי על ישראל, יחד עם ראשי הBDS, מספיק כדי לסגור להם לדעתי את ברז המימון הציבורי. זה כבר ממש ממש לא תרבות ואמנות. (יש מדינות כבר באירופה שאוסרות פעילות כזאת במבנים עירוניים וממשלתיים. אז כאן זה בסדר?)

אבל גם זה לא הנושא.
גם זה לא המקרה.
BDS זה צחוק לעומת מה שקרה שם.
המקרה הזה חסר תקדים מבחינת מה שהעז לעשות גוף נתמך ציבורית באמצעות התמיכות שניתנו לו. לא היה דבר כזה בהיסטוריה. אז בניגוד לדבריך: בוודאי שאף אחד לא מנסה להשתיק "אמירה תרבותית" או פוליטית שלהם.

הטענה היא שמדובר בגוף תומך טרור, שעושה שימוש במשאב הציבורי לטובת פעילות תומכת טרור. זה נושא אחר. באותה מידה זה יכל להיות מרפאת טיפת חלב שבלילה היו נערכים בה כינוסי טרור. זה שקוראים להם "תיאטרון" קצת מבלבל אותך.
מה הקשר בין תרבות ואמנות לפעילות למען מחבלים וגופי טרור? את זה ישראל חייבת לממן?

שים לב, במקביל לכל מה שאמרתי המקום גם *לא מקיים פעילות תרבות נתמכת* ומפר כל נוהל אפשרי. אתה אומר "אז תביאו לבית המשפט". ובזה אתה צודק. אפשר לנחש שמבצע *הרמת מסך* עוד לא יצא לדרך... אבל הוא קרוב. אני לא מאמין שככה הם יצליחו להערים על כולם שוב ולקבל כספי ציבור ד