פורום השדים האדומים

ואנחנו יבוסים.
מה קורה לבנאדם הזה בשנה האחרונה?
קודם הוא מצהיר שישו היה פלשתיני ולא יהודי.
אחר כך שישראל היא מזימה אירופאית.
ועכשיו שהפלשתינים כנענים וירושלים שלהם.
אם אין קצת ירושלים בקוראן אז מתחילים להשתגע?
הוא נשמע כמו ניאונאצי שהשתגע בחיי.
בנימה זו, אם זה מכבי נגד החיתים, אני עם החיתים.

Sent from my Redmi Note 4X using Tapatalk

זה באמת מגוחך שאדם בשנת 2018 חושב שהוא צאצא של אנשים שחיו פה לפני יותר מ2000 שנה.

חוץ מצחי מנוה חמציצים שהוא באמת יבוסי.

הוא לא השתגע. זה אבו מאזן.
מי שהשתגע הם אלה שהאמינו שאפשר להתקדם איתו.

אמת.

זה לא חדש אצלו , בשנות השמונים כתב ספר שמסביר שהשואה בכלל היתה שיתוף פעולה בין התנועה הציונית לנאצים נגד היהודים
בסהכ נראה שלאחרונה הוא חוזר לעצמו...

https://he.m.wikipedia.org/wiki/%D7%A0%D7%A4%D7%AA%D7%9C%D7%99_%D7%9C%D7%95%D7%91%D7%99%D7%A0%D7%A6%27%D7%99%D7%A7

אבו מאזן כנעני... אחורשמוטה כנעני...

Sent from my ONE E1001 using Tapatalk

הוא גם טען בעבר שהמספר 6 מליון הוא מספר מופרך ושלא מדובר ביותר ממליון
האם גם לזה יש לך סימוכין ?

אני לא חושב שמה שאבו מאזן מספר נכון, וגם ברור לי שסיפורים של אבו מאזן הם בעיקר אגדות, אבל זה לא שונה מהסיפורים שנתניהו מוכר לך על המופתי.
מה שקרה, בגדול, זה שהתנהל כאן סכסוך לאומי הקטן ובמקביל אליו גרמניה וברה"מ היו כוחות חזקים בעולם. בהתאם לכך, וכמו שתמיד קורה, שני הצדדים בסכסוך ניסו לגייס את כל הכוחות לטובתם. בשני המקרים, אגב, סביר להניח שהיטלר פשוט בעט אותם מכל המדרגות - דבר שלא הפריע לצד השני לנפח את זה ולנצל לצורכי תעמולה כמו שעושים נתניהו ואבו מאזן, וכמו שהיה עושה כל פוליטיקאי אחר.
לומר שלדעתי זה סביר לנסות לגייס את הנאצים לטובת סיוע לפרוייקט הציוני בזמן שהם שורפים יהודים באירופה? בדיעבד, אני חושב שלא. אבל אני לא בטוח שבמקומם הייתי פועל אחרת.

אבו מאזן לא איזה צדיק או גאון, יש לו הרבה מגרעות.
בנאום האחרון שלו, למעט דברים לא רלוונטיים מלפני 2000 שנה ואחורה, כל דבריו אמת.

לא שאני חסיד גדול של אבו מאזן, אבל ההתנהלות שלו היא נבואה שמגשימה את עצמה. ממשלת נתניהו מנסה להוכיח בכל כוחה שאין פרטנר, והנה הצליח לה.

הסתכלות מצחיקה על המציאות
פרטנר זה לא אומר "עושה כל מה שישראל רוצה שהוא יעשה". אתה יודע את זה, נכון?

לא נראה לי שממש ירדת לסוף דעתי.

למה אתה חושב?
כתבת ש'הצליח' לביבי להוכיח שאבו מאזן לא 'פרטנר'.. זה קצת תלוי בהגדרה למה הוא פרטנר, לא?

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

אם מספיק אנשים חושבים שאבו מאזן הוא לא פרטנר אז אין פרטרנשיפ. מה זה משנה מה ההגדרה המילונית או המקובלת אוניברסלית, העובדה היא שרוב הישראלים לא תופסים את אבו מאזן כפרטנר, הרבה בזכות הסיסמאות של הימין והפרשנויות לאמירותיו ומעשיו של אבו מאזן. במובן הזה הצליח לו, הוא שיכנע את כולם, מהשמאל-מרכז (אלקטורלית) ימינה, שהבעייה היא במנהיגות בצד השני בלבד, ושאנחנו מושיטים יד לשלום.

אוי, אני ממש לא מסכים.
כלומר, זה נכון שביבי (טוב, קשה להאשים אותו כשה'שמאל' הוא שותף מלא לקו הזה) הצליח להעמיק את התחושה הזו, אבל זה לא קשור בשום צורה למה שעושה אבומאזן.
אין במה שאמר שום דבר אובייקטיבי שתומך בטענה הזו. זה הדבר היחיד שרלוונטי

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

יש תאוריה לא מופרכות לחלוטין שהפלסטינים הם יהודים שהתאסלמו.

איזו החמצה, אם הוא רק לא היה אומר את זה כל הישראלים היו רצים לתת זכויות אדם לפלשתינאים.
ממש חבל.

אמוראים, הם אמוראים.

Sent from my Redmi Note 4X using Tapatalk

אם גם אתה לא הבנת אותי אז אולי לא הסברתי את עצמי מספיק טוב. אני לא טוען שאבו מאזן "לא פרטנר". אני רק טוען שהפיכת הפלסטינים ל"לא פרטנרים" היא תולדה ישירה של מדיניות הממשלה. בסיטואציה הפוליטית והמדינית הקיימת ומול ממשלת נתניהו אין לאבו מאזן או לממשלה הפלסטינית שום יכולת לייצר שיח פייסני או שיח של שלום.

נ.ב. - נבואה שמגשימה את עצמה, בבחינת "אפקט פיגמליון - בה ציפייה או חיזוי משפיעים על התנהגות האדם וגורמים באופן עקיף להתממשותם.

אבל אני לא מסכים שהנאום הזה מוכיח משהו על נכונותו להיות פרטנר..

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

יכול להיות. מודה שלא התעמקתי בו, אלא בעיקר שמעתי את הפרשנויות ואת כל ה"כוכבים" הקבועים שמשתמשים בנאום הזה כדי להתנגח בו עוד קצת.

אבל זה בדיוק.
מי שרוצה לשדר ש"אין פרטנרט", יעשה את זה לא משנה מה יגיד אבו מאזן, או מישהו אחר שם.
זה בכלל לא משנה מה אבו מאזן היה אומר, מלבד "ישראל היא תמיד צודקת אנחנו מוותרים על כל הדרישות שלנו הנה חור התחת הפעור שלי כנסו חופשי".

שזה פחות או יותר מה שהציבור שלו חושב עליו, לפחות האגף היותר ימני של הספטרום שם.

מי שגרם לנזק האדיר שבתפיסת ה'אין פרטנר' הוא אהוד ברק

כמובן, וגם כתבתי את זה (בערך) פה:

הפלא ופלא, מסתבר שלא רק בצד היהודי ציוני ימני קיצוני פאשיסטי שהופך לגרמניה של שנות ה-30, יש מנהיג שנסחף אחר דעת הקהל ומשמיע אמירות קיצוניות שלא מתאימות לו. מסתבר שגם בצד המוסלמי פלשתינאי מוסרי מודל לחיקוי מסכן קורה אותו דבר. אבו מאזן ונתניהו מקצינים ועושים דברים שבתוך תוכם הם לא מאמינים להם. הנאום הגזעני וההזוי של הראיס הוא ה"הערבים נוהרים" של הצד הפלשתינאי. לא שאי פעם חלק מהמשתמשים בפורום הזה, שלוקים בעיוורון חמור, יודו בזה.