קומוניסים כתב:
אדום מטלי כתב:
קומוניסים,
1. לא אמרתי שאתה שאתה היטלר או שאתה נאצי, אל תכניס לי מילים לפה. השוויתי בין מה שאתה כתבת לבין הנאום של היטלר ברייכסטאג ב-39, ושאלתי מה ההבדל בין הדברים של שניכם. על זה בחרת כמובן לא לענות, משום מה. בחרת לייחס לי משהו שלא אמרתי.
2. אני מוכן להוריד אותך מדרגת שקרן מטונף. אבל אתה עדיין שקרן. אני אתן לך הנחה בכך שאתה תמים ומאמין לתעמולה השקרית הממשלתית בישראל, ולא אייחס לך כוונת זדון. אבל אתה עדיין משקר.
בישראל יש כמעט 36,000 מבקשי מקלט מקלט מאריתריאה ודרפור (סודן), נכון לדצמבר 2017. זה על פי נתוני רשות ההגירה, לא אני המצאתי. בדרפור מתבצע רצח עם. באריתריאה יש שלטון דיקטטורי אכזרי, שלוקח אנשים בני 18 ומגייס אותם לצבא עד סוף חייהם בערך. ב"צבא" הזה הם עובדים בידיים, במכרות, עבדים מודרניים. מי שמתנגד מדוכא באכזריות.
אנשים בורחים משם על חייהם, והגיעו גם לישראל. ישראל לא מחזירה אותם למקומות הללו, כי נשקפת סכנה לחייהם. הנה כי כן, ישראל מודה (בשקט, שלא ישמעו) שהם לא מהגרי עבודה. מבקש מקלט הוא אדם שמגיע לכל ארץ ואומר: "שלום, אני מבקש מקלט". על פי אמנת הפליטים של האו"ם, שישראל דחפה לכינונה, מדינה צריכה לבדוק כל בקשת מקלט, ואם היא עומדת בקריטריונים מסוימים (אם תרצה אפרט), האדם מקבל מעמד של פליט. לא אזרח, פליט. פליט זכאי לטיפול רפואי, לשירותי רווחה, לפרנסה. בעולם בסביבות 80% אחוז מהבקשות מקלט של יוצאי אריתריאה ודרפור מתקבלות והם הופכים לפליטים. בישראל ב-10 שנים האחרונות 10 אנשים קיבלו מעמד פליט. ישראל אפילו לא טורחת לתת להם להגיש בקשות מקלט, כפי שהיא מחוייבת. לא זו אף זו, היא מתאנה לאנשים הללו, ממררת את חייהם בכל דרך, כולאת אותם בבתי כלא, כדי שילכו מכאן. אכזריות מכוונת. אבל להם זה עדיף על סכנת החיים הצפויה להם שם.
הממשלה המרושעת, משקרת לכולם וקוראת להם מסתננים, משל היו אויבי המדינה משנות ה-50 (אז הומצא הביטוי הזה). והעם בישראל קונה את זה. אתה מבין? משתמשים בשיטות של גבלס עצמו, וכאשר משקרים לעם מספיק פעמים הוא קונה את זה. ואז קומונוסימים למינהם אומרים לך "אלה לא פליטים, אלה מהגרי עבודה".
גם בזה אנחנו דומים לגרמניה הנאצית: הפרופוגנדה עובדת היטב, והעם מאמין שהזרים הללו הם קרציות שבאו לעשות עלינו סיבוב.
תזכור את זה מעכשיו, ועד היום שבו תגיד: "סה"כ הייתי בורג קטן, רק מילאתי פקודות".
וואו.
טוב, ממה להתחיל.
1. אתה פותח את הדברים שלך בזה שלא שלא קראת לי היטלר או נאצי אבל מסיים אותם דווקא בלקשר אליי משפט המזוהה עם הנאצים שתירצו ב"רק מילאתי פקודות".
אז תחליט.
2. אם אתה טוען שאני קרבן תעמולה, בוא תביא מקורות מידע אמינים המחזקים את הטענות הבאות שהצלחתי לדלות מהטקסט שלך:
א. רוב המסתננים הם פליטי מלחמה הנתונים לסכנת חיים במדינות המקור שלהם.
(העובדות: רובם מהגרי עבודה. ובכל מקרה מדובר על "גירוש" למדינות שלישיות. בהן גם לפי דבריך לא אמור להיות להם סכנה קיומית)
ב. מדינת ישראל מתאכזרת למסתננים
(העובדות: זה שקר מוחלט. בגץ פה מנע כליאתם לזמן ממושך בגלל שזה ימנע מהם לממש תחביבים. בניגוד לחוק, לא אוכפים מולם שורת עבירות שאוכפים מישראלים.)
ג. אם אתה כבר שם, נשמח לדעת כמה ישראליות נאנסו בידי מסתננים, כמה ישראלים נרצחו או נפצעו אנושות מפגיעת מסתננים ומה נתוני השוד, הגניבה והביזה על ידם.
שנפרט את כל התמונה על השולחן.
1. מספיק כבר עם עניין הנאצים, מכל תשובה שלי אליך אתה מתעלם ומוצא דברים חדשים לטעון. לך עם משהו אחד עד הסוף...
2. א. דיברתי רק על הפליטים מאריתראה ודרפור. אתה יכול לכתוב "העובדות" עוד 5 פעמים, זה לא יעשה אותך קרוב יותר לאמת. אתה שוב משקר. אני מניח שזה מבורות ולא מרשעות, אבל אפילו אם זה מבורות, לפחות האשכול הזה היה אמור לגרום לך לגרד בראש ולהגיד לעצמך "רגע, אולי אני לא יודע את כל הסיפור".
אסביר שוב: הם לא מהגרי עבודה- הם מבקשי מקלט שברחו על חייהם מארצם. אתה מתווכח עם מישהו שקצת מכיר את הדברים, אז לא ילך לך עם סיסמאות. הסברתי זאת כבר בטקסט שציטטת, אבל התעלמת:
א.1. - במדינות אירופה, ארה"ב וקנדה 75%-85% מממבקשי המקלט משתי ארצות אלו מקבלים מעמד פליט (קבלת מעמד פליט היא אחרי שהמדינה המארחת בודקת כל בקשה ולפי קרטריונים קבועים קובעים אם הוא פליט, או סתם רוצה לשפר את איכות חייו).אם אתה רוצה אני יכול לפרט לך ברמה של כל מדינה כמה קיבלו מאריתריאה וכמה מדרפור. למה בישראל פחות מ-0.1% - 10 אנשים מתוך 36,000 - קיבלו מעמד כזה? איך אתה מסביר את ההבדל הבלתי נתפס הזה בין העולם לבין ישראל? על כולם הצליחו לעבוד ורק על הישראלים הגאונים לא?
א.2. תאמר לי בבקשה - למה ישראל לא נותנת להם להגיש בקשות מקלט? ולמאות הבודדים שכבר נתנו להתייבש ימים מ-7 בבוקר עד 7 בערב ליד דלת הלשכה ובסוף לקחו את הטפסים שלהם, פשוט לא בודקים אותן? אם הם היו מהגרי עבודה - היה אפשר לקחת בקשות, לבדוק, לוודא במהירות שאין להם שום זכות של פליט, ולהחזיר אותם לארצות המוצא שלהם. למה לא עושים את זה?
א. 3 - אם הם מהגרי עבודה, מה הבעיה להחזיר אותם לאריתריאה ולדרפור? למה צריך להעביר אותם למדינות אחרות? מה הבעיה להחזיר מהגר עבודה בלתי חוקי לארצו?
א. 4 - מציע לך לשמוע קצת סיפורים של האנשים האלה, על מה שקרה להם בארצות המוצא, ועל מחנות העינויים שעברו בסיני אצל סוחרי העבדים (אונס, עינויים עם ברזל מלובן, שוקים חשמליים, רעב), אתה יכול לראות את הצלקות על גופם, ולשאול את החיילים שקיבלו אותם בגבול מצריים איך הם נראו. אם היית רוצה להרוויח כמה לירות נוספות, האם היה שווה לך לסבול את כל זה בדרך? נראה לך הגיוני?
אתה מתבקש לענות בבקשה בנפרד על כל אחת מהשאלות הללו.
ב. מדינת ישראל מתאכזרת למבקשי המקלט, כי היא לא נותנת להם מעמד פליט, ובכך מונעת מהם שירותי רווחה שהם אמורים לקבל, טיפול רפואי שהם אמורים לקבל, הם סובלים התעמרות של משטרה ושל אזרחים זועמים בלי לקבל הגנה משפטית סבירה, וחלקם נכלאים בבתי כלא לתקופות ארוכות. בג"ץ מנע כליאה שלהם כי זה לא חוקי. בגץ לא עוסק בתחביבים, הוא אומר למדינה מתי היא מפרה חוק ומנסה לתקן עוולות שלה (לפעמים הוא לצערי בוחר לא להתערב, או אפילו להעלים עין). אלה רק כמה דוגמאות, אני יכול להפנות אותך לאינספור מקורות שעוקבים ומדווחים על איך המדינה מנסה להמאיס את חיי מבקשי המקלט כדי שיבקשו לעזוב (נסה לבדוק אתרים של רבנים לזכויות אדם, רופאים לזכויות אדם, האגודה לזכויות האזרח, עמותת א.ס.ף, עיתון שיחה מקומית, המקום הכי חם בגיהנום, ויש עוד. בכל הגופים הללו יש אנשים שבודקים ומדווחים עובדות, לא הסתה שקרית כדי ליצור דמוניזציה שמזכירה לי כל הזמן את גבלס ויחסו ליהודים בגרמניה, גם אם זה מרגיז אותך).
אם תענה על השאלות הללו, נוכל להמשיך (ואז אסביר לך גם למה כל הסיפור עם אוגנדה ורואנדה הוא שקרנות, אחיזת עיניים וגם רוע מתועב). אם תמשיך בסיסמאות הקודמות בלי להתייחס לעובדות, חבל על הויכוח.
התחבר
הרשמה
שאלות נפוצות
חיפוש
