פורום השדים האדומים

היות וזה האשכול שעוסק בפליטים/מהגרים ומבקשי עבודה אני אשים את זה כאן ואשאל את אופטימי האם מה שכתוב לגבי המדיניות של אוסטרליה נכוונה? או שזו עוד המצאה של התקשורת הציונית?

סירת מהגרים נתקעה בביצה שורצת תנינים
לפי הערכות באוסטרליה, על הסירה היו כ-40 בני אדם. רק 11 נמצאו. בעבר תנינים כבר הרגו בני אדם באזור זה. אם הנעדרים יימצאו הם צפויים להיות מגורשים למחנות פליטים באוקיינוס השקט
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340, ... 19,00.html

והשאלה אם מה שכתוב בסוף הכתבה נכון?

אם על הסירה אכן היו מבקשי מקלט, ולא רק דייגים שעסקו בפעילות דיג בלתי חוקית, הרי שככל הידוע זו הפעם הראשונה זה ארבע שנים שמסתננים מצליחים להגיע בסירה אל חופי אוסטרליה. במסגרת המדיניות שאימצה אוסטרליה בשנים האחרונות היא נוהגת להפנות מבקשי מקלט המגיעים לחופיה אל מחנות מרוחקים בנאורו ובפפואה גינאה החדשה שבאוקיינוס השקט.

בעולם מותחים ביקורת על המצב במחנות האלה. אוסטרליה מונעת מהמסתננים להתיישב בתחומיה גם אם מתברר בדיעבד שאכן מדובר במבקשי מקלט. היא מותירה להם את האפשרות לבחור אם להשתכן בכמה איים באוקיינוס או לעבור למדינה אחרת.

אצלנו אוהבים את כל הארץ ולא רק חלקים ממנה.
דרום תל אביב חשובה לא פחות מכל ישוב בשומרון.
אנחנו בעד חיזוק התושבים וההתיישבות גם שם, וגם בקשר לחלוקת המשאבים - ברור שצריכה להינתן לאזור עדיפות לאומית, לא פחות מלכל ישוב בשומרון. אבל למה על חשבון תושבים מסויימים אחרים? למה השמאל עסוק בהשנאה?

ממש "הגזענים נוהרים באוטובוסים לתל אביב"
כשהימין מפגין פתאום הפגנה היא לא ערך חשוב בדמוקרטיה.
אין שום פגם בכך שתנועה פוליטית לוקחת חלק בהפגנות.
גם למתנחלים יש זכות להפגין, כמה שזה מוזר לך

ודאי שיש להם את הזכות להפגין.
אבל הנקודה היא אחרת לגמרי, ונראה שפספסת אותה לגמרי, שזה מוזר כי זאת אותה טענה שהופנתה אליך לא פעם - אם הם לא יבואו, אז אף אחד לא יבוא להפגנה הזאת חוץ משפי פז ועוד כמה הזויים חסרי השפעה וקשר למציאות.
אגב, אתה עצמך ההוכחה לטענה הזאת. אין לך שום קשר למציאות בדרום ת"א. אתה מפגין בורות בכל פעם שאתה מדבר על דרום ת"א. ובכל זאת, מי שמגיע להפגנות האלה זה אתה ויצורים מעורפלים כמוך, לא תושבי האזור שאתם מדמיינים משום מה שהם בעדכם.
דרך אגב, כולם יודעים את זה, רק אתם ממשיכים להעמיד פנים שזה לא ככה (כנראה לאור אותו היגיון שגורם לך לנסות לנכס לעצמך את השם "פלסטיני" וכו' וכו', או שאולי סתם מתוך תקווה שאם תחזרו על זה מספיק פעמים אנשים יחשבו שזאת האמת, לא יודע מאיפה וממי למדתם את זה).

מה הופך אותנו להזויים? הדעה שלך עלינו?
כי אולי הגיע הזמן להבין שדעתך על משהו לא הופך אוטומטית לעובדה. אתה חולק על שפי? סבבה. זכותך. להציג את המאבק כמאבק של קומץ הזויים או לטעון ש"לי לא אכפת מהנושא" רק כי לך להגיד את זה... פשוט בדיחה.
פלסטינה זו ארץ ישראל והיא שייכת לנו.
זו עמדתי ויש לי איך להוכיח אותה
תמשיכו להתנשא על העם ולחשוב שאתם יודעי כל.
יצורים מעורפלים? תתבייש
עושה לנו שירות נפלא

לצערי אתה לא צודק. כמו שפי פז יש הרבה מאד אנשים. לא בהכרח אנשים מדרום תל אביב, כי הרצון לגרש את מבקשי המקלט הוא כמובן מטעמי גזענות ושנאת זרים, ולא קשור למצב בדרום תל אביב.
לצערי 2, שפי פז וחבריה אינם חסרי השפעה, כי כשעולה על הפרק פתרון כלשהו, ראש הממשלה ושריו הולכים להתייעץ עם האשה הרשעה הזו, לבדוק אם הפתרון מקובל עליה.

יש הרבה אנשים כאלה, אבל מסתבר שהם צריכים הסעה מאורגנת כדי להגיע לדרום תל אביב.
לגבי 2 אתה צודק במאה אחוז. טעות עצומה שלי.

שירות נפלא זה לממן את האוטובוסים שמביאים את המפגינים להפגנה השקרית שלכם או סתם לעזור לכם להסתיר את העובדה שאין בדרום תל אביב שום תמיכה ממשית ברעיונות המטונפים שאתם מנסים לכפות בכוח ובשקרים.
למה שאנחנו עושים פה אין שום חשיבות לכאן או לכאן, אם לא ידעת.

הטיפש שיושב בנכר חושב שהוא יודע את הלכי הרוח בדרום תל אביב.

אני אחזור על מה שאני כן יודע: אני יודע שאת האנשים שמגיעים להפגנה מביאים לשם באוטובוסים במימון זר (שמגיע מאנשים שמעריצים את היטלר, אבל כבר הבנו שאהדה לנאצים לא נחשבת למגרעה בימין הישראלי) ממקומות רחוקים במיוחד שאף מבקש מקלט לא היה בחיים ברדיוס של עשרים ק"מ מהם.

כמובן שאתה. אתה מבודד את ההפגנה המביכה ושוכח שהיו כמה וכמה הפגנות יותר ספונטניות ומקומיות. רוב תושבי דרום העיר היו שמחים שכל מהגרי העבודה יעופו מכאן מיד ובדיעבד.
אם היה לך קצת מושג היית מדייק וטוען שתושבי דרום העיר התייאשו מאוזלת ידה של המדינה בנושא ולכן חדלו להפגין.

מתי לאחרונה היית בדרום תל אביב, שאתה כל כך יודע?
נשמע לי שאתה בארץ, אבל הבקיאות שלך לא יותר טובה מזו של מי שיושב בפורטוגל.
בוא לדרום תל אביב, באיזה שעה שתרצה ביממה. נראה לי שתופתע, אם תהיה מסוגל להודות בכך.

מתי לאחרונה? אני גר בדרום העיר לא מאתמול, ודיברתי על הנושא עם הרבה אנשים. מה שכתבתי זה דעת הרוב. מוכן להתערב על מנוי.

למה לא מפגינים מול הבית של ראש הממשלה? הוא הבטיח מתווה חלופי.

אוקי, לא קראתי טוב, חשבתי שהוויכוח הוא על המציאות בדרום תל אביב (על כמה מבקשי המקלט הם גורם באיכות החיים של תושבי דרום תל אביב).
אם הויכוח הוא על מה רוצים תושבי דרום תל אביב - אני פורש (רוב תושבי דרום תל אביב גם היו שמחים אם היו מעיפים את תושבי יפו או לוד הערבים אל מחוץ לישראל).

התשובה לשאלה המקורית שלך היא שכסף לא צומח על עצים, לפחות לא עצים בישראל. אם רוצים להגדיל את התמיכה בדרום תל אביב, וראוי שהיא תוגדל בצורה משמעותית (מאוד), אז המשאבים האלו צריכים לבוא ממקום מסויים. מאיפה אתה רוצה שהוא יבוא? אני הצעתי מקור אפשרי. יש לך מקור אחר?

.

מכולם באופן שווה, מהקופה הציבורית. לא ממגזר מסויים, לא מתושבי ישוב מסויים או חבל ארץ מסויים.
הגישה הזאת של "תקחו מהקיבוצים/תקחו מההתנחלויות" גם מגעילה, גם מטופשת וגם מראה מה כוונתו של האומר (התנגחות פוליטית ולא רצון אמיתי לפתור בעיה)

כי ככה זה עובד. ממישהו צריך לקחת. כשהממשלה שלך מעבירה מליארדים לשטחים הכסף הזה מגיע ממקור מסויים. כשאתה אומר "מכולם באופן שווה" זה כולל את תושבי דרום תל אביב. שנים על גבי שנים של "נעביר כסף לשטחים וניקח מכולם", כשהכולם הזה כולל את האנשים העניים והדפוקים ביותר בארץ, מרושש מקומות כמו דרום תל אביב. זה לא מקרי שהממשלה הזאת לא עושה שום וכלום למען תושבי דרום ת"א אבל מוצאת כסף לכל מיני שטויות אחרות. אבל לפחות למתנחלים יהיו כבישים מעולים ואוטובוסים ממומנים לנסוע להפגין בת"א.
בכל מקרה, אם אתה מציע למשל לקצץ בחינוך וברווחה כדי לתמוך בדרום תל אביב, אז זאת הצעה לא משהו.

אתה באמת חושב שמעניין אותו המצב הסוציואקונומי בדרום תל אביב, שאתה מדבר כאן על מקורות מימון? זה לא מזיז לו, הרי לא ראית אותו מעולם דואג כאן לשכונות עוני בלוד, בחיפה, בחדרה, בטירה. תדאג לו שיעיפו מכאן את הכושים הלא יהודים האלה, ומצידו ששכונות דרום תל אביב ימשיכו להיות מאורות סמים, בתי זונות, עם עזובה, בתים מתפוררים וריח של שתן ברחובות, כמו שהיה לפני שהגיעו מבקשי המקלט.

בזכות.
קבלנו אותה במתנה מאלוהים ומאז אנחנו בעלי הבית.
לא נהפוך את המדינה היהודית היחידה בעולם למדינת כל אזרחיה וכל מסתנינה... זאת הארץ שלנו וזה הבית הלאומי שלנו.
ארץ ישראל שלנו!!

מקדיש לך באהבה את המלכה נעמי שמר ז"ל

בדרך לכאן
פגשתי איש מאוד מוזר
שהלך כמו סהרורי,
מלמל לעצמו בשקט ואמר:
על משכבי בלילות אני שומע
קול פעמון גדול מצלצל
ארץ ישראל שייכת לעם ישראל

ובקומי בבוקר אני חוזר ואומר
וכמו מתפלל
ארץ ישראל שייכת לעם ישראל
והד עונה לי מן הגאיות
והזריחה בהרים היא יפה להלל
וארץ ישראל שייכת לעם ישראל

וכך בקול ענות,
וכך בקול ילל
וכך יומם וליל-
ארץ ישראל שייכת לעם ישראל

והיא שייכת לו –
לא כדי שיחזיק בה חיל כיבוש
או חיל מצב
היא שייכת לו כדי לבנות בה
את בית חלומותיו
וכך בהקיץ ובחלום
ומדור לדור
ומתוך הרגל
ארץ ישראל שייכת לעם ישראל

איש מוזר, אמרתי. תתבייש,
סיסמא כל כך ישנה
הרי אתה מחוץ לתחום ומחוץ לקו
ובעיקר – מחוץ לאופנה
אבל האיש המוזר לא ענה לי,
הוא לא ענה...

ואז ראיתי מסביב
את עשרות ואת מאות ואת האלפים
אנשים כל כך מוזרים
אנשים כל כך יפים
וקולם במקהלה גדולה
כרעם הרחוק מתגלגל –
ארץ ישראל שייכת לעם ישראל

ואז – מיושנת ללא תקנה
וסנטימנטלית ללא רחם –
אמרתי –
אנשים מוזרים – לו יהי חלקי עמכם!

תודה לאל שהכלבה הזאת מתה.

וסחטיין על הנאום הנאצי,
שמח לראות שאתה לא מסתפק בלהיות רק ניאו נאצי.

העיקר שהתווכחת אתי.

ורק בשביל הקטע, גם אם ארץ ישראל שייכת לעם ישראל לא אומר שהיא לא שייכת גם לאחרים שדרים בה.

רק אתה מסוגל לכתוב הודעה כזאת.
ואחרי זה לקרוא *לי* נאצי
אני בעד חמלה אהבה ושלום אמיתי - זה לא נאצי.
אולי הגיע הזמן שתסתכל בראי
עולב

תגיד, אתה בטוח שאתה יודע מה זה "נאצי"? כי על פניו נראה שממש לא. (בתור התחלה, ההגדרה היא לא "איש רע")