פורום השדים האדומים

אה נכון, אתה מהגזענים שמכבסים כל מילה שלוש פעמים לפני שהם משמיעים אותה.
החברים הפחות מתוחכמים שלך שמסכימים איתך בכל דבר מלבד זה שהם לא פוליטקלי קורקט אמרו לי את זה (גם בפנים) לא פעם ולא פעמיים.

ב ס ד ר

כחלון תומך בחוק עוקף בג"צ. נגמר הסיפור.

מה יעזור לעקוף את בג"צ אם האילומינטי של הקרן החדשה עדיין שולטים בעולם? מואהההההה

התכוונת לזקני ציון, כמו סורוס, כן?

באופן אירוני, אני מעט יותר אופטימי עכשיו.

קצת סדר בעובדות חברים

http://israeli-ipc.org.il/qa/

https://hashiloach.org.il/%d7%94%d7%92% ... %9b%d7%99/

לא בדיוק עובדות ולא בדיוק סדר. רק לשם דוגמה מתוך הלינק הראשון

כמה פסקאות אח"כ
]

אין כאן סתירה.
הציטוט הראשון מסתכל על העולם ככלל אחד.
הציטוט השני ממוקד לפי מדינות ומראה שיש יוצאי דופן. כפי שאפשר לקרוא בסמוך לציטוט שהבאת גם ישראל המקרים מסוימים מקבלת את רוב הבקשות ובמקרים מסוימים לא מקבלת את הרוב.

אני לא יודע לחתום אישית על כל מילה שמובאת, אבל יש שם הרבה נתונים והסברים שחשוב לדעת לפני שמגבשים דעה מוחלטת בנושא. (נתונים רבים מובאים גם עם מקור)

מה זה "להסתכל על העולם"? יש שם איזה נתון עולמי? הביאו דוגמאות מארבע מדינות אירופיות, לגבי אריתראים, שמהם דווקא משתמע שחלק גדול מהבקשות מתקבלות. שלא לדבר על הצבת נתונים ממדינה כמו שווייץ עם 100 מבקשי מקלט לצד אלו של גרמניה עם איזור המיליון (!).
אני מסכים שאלו תקצירים שמנסים להתייחס יותר ברצינות לסוגיה. אבל יש שם הרבה ניסוחים והתייחסויות שנותנים לאג'נדה שלהם להתבטא במקום העובדות. בייחוד בלינק השני אגב

חבר, לפחות אל תקרא לזה עובדות...

התחלתי לקרוא והפסקתי, כי כשיש שפריץ של שקרים על ההתחלה, חבל להמשיך.
1. בלינק הראשון נאמר שרק 22% הם מבקשי מקלט, כי זה האחוז שהגיש בקשות מקלט. שקר. עד סוף 2017 הגישו יותר מ-15,000 בקשות מקלט, כלומר סביבות 40% ממבקשי המקלט. בסעיף הבא מוסבר למה גם 40% הוא מספר שלא מראה את האמת.
2. "קרוב ל-80% מהמסתננים שנכנסו לישראל מעולם לא טרחו להגיש בקשת מקלט". שקר, רשע, ועזות מצח. חוץ מהמספר הלא נכון, גם אלו שלא הגישו טרחו גם טרחו, ועוד פעם טרחו להגיש, ולא הצליחו, כי המדינה עושה כל שביכולתה כדי לחבל באפשרות להגיש בקשות מקלט. האנשים הללו הגיעו ללשכה היחידה ברחוב סלמה בתל אביב מכל הארץ, הרבה פעמים ערב לפני התאריך, עמדו שעות בתור עם מאות אנשים, בכל תנאי מזג אוויר, ובכל פעם מבין מאות שעמדו, זכו כמה עשרות להגיש את הטפסים שלהם. זו התעמרות מכוונת ומוצהרת. האנשים הללו עשו זאת פעם אחר פעם (אני באופן אישי מכיר כאלה, ואני לא מכיר הרבה מבקשי מקלט בכלל...), ומעולם לא זכו להגיש בקשה. מכיוון שממילא אם היו זוכים להגיש בקשה ברור היה שלא היו מתייחסים אליה בכלל, או שהיו דוחים אותה ללא עיון, האנשים התייאשו והפסיקו לבוא (הסיכוי לקבלת מעמד פליט הוא בערך 0.01%). לכן להציג את אלו שלא הגישו בקשות כ"לא מבקשי מקלט" הוא שקר מרושע.

2. לגבי שיעור קבלת מעמד פליט של אריתראים, לא יודע מה קרה בהולנד ב-2012. יכול להיות שקר, יכול להיות נכון אבל זניח. הנה העובדות לגבי השיעור העולמי:
2009 - 90%
2010 - 88%
2011 - 85%
2012 - 87%
2013 - 83%
2014 - 85%

לגבי 2015 הנה פירוט לפי מדינות:
הולנד - 92.5%
בלגיה - 88%
בריטניה - 44%
יוון - 65%
גרמניה -91%
שוויץ - 36%
שבדיה - 90%
איטליה 87%

אלו היו עובדות של אמנסטי, לא של ארגון ישראלי.

לא יודע מי הגופים הללו שהוצגו בלינקים ומה מטרתם, אבל שקרנים אינטרסנטים הם בטוח, ואין טעם לסמוך על מילה שלהם.

וואו, אתה ממשיך לנסות...

שוב, זה לא לשכנע את השקרנים הסדרתיים, אלא למען אלה שלא מכירים את העובדות מתוך אדישות. יש הרבה כאלה, גם בין חברי.
אני שוב אומר לך שאני מסביר לאנשים תמימים שאומרים לי "וואו, לא ידעתי". זה חשוב.

כמה אנשים אתה חושב שתשכנע פה?

לא אכפת לי. אם יש כאן אדם אחד שלא מכיר את הדברים (ושוב, אפילו בין חבריי אני מכיר לא מעט כאלה), והוא יקרא את מה שאני כותב אחרי שיקרא את השקרנים - הרווחתי.
זה במקום להיות עכשיו בירושלים בהפגנה...

אפילו בניו זילנד כבר יודעים שהוא שקרן:

http://www.nzherald.co.nz/world/news/article.cfm?c_id=2&objectid=12025442

לא הכרתי חלק מדברים
תודה

הזכרנו פה הרבה את שפי פז.
https://www.ha-makom.co.il/article/einat-haim-sheffi
ראיון ממש מעניין איתה.
המראיינים משתדלים לדבר יותר עליה ופחות על הנושא הפוליטי, אבל הוא בולט מאוד וגם הסיפור שלה מרתק למדי (היא מסבירה מה יוצא לה מכל הסיפור, למשל).
אגב, חלק מהכותבים בפורום יופתעו לשמוע שהיא מגדירה את עצמה כאשכנזייה שעברה לדרום כי זה זול ומגניב.

ראיון מענין מאד

קראתי את הראיון הזה לפני כמה ימים, וגם שמעתי אותה נואמת מול סטודנטים מפגינים באוניברסיטת ב״ש.
ראיתי גם מה שהיא כותבת בפייסבוק, ואת התמיכה העצומה שהוא מקבלת שם מהרבה אנשים, שרובם לצערי בורים נמוכי מצח.
בהנחה שהיא לא גזענית, אני מתרשם שמה שמניע אותה הוא עלבון עמוק, מוצדק אגב, מזה שלא התייחסו לצרות שלהם לאורך שנים, ועכשיו אלה שכן מת׳ייחסים אליו ורוצים לעזור לה - בעיקר השמאלנים הלבנים - עושים זאת רק כי זה נחשף בגלל מבקשי המקלט. כל הזמן היא אומרת ״ואיפה הייתם לפני 3-4 שנים, לפני הגירוש?״. שזו שאלה נכונה, אבל לא רלוונטית לפתרון היום. כלומר מה שמניע אותה הוא עלבון, ואולי התמכרות להערצה שהיא מקבלת מחוגים רחבים על המאבק שלה. שני המניעים הללו מעוותים את החשיבה הראציונלית שלה. אחרת אי אפשר להבין למה היא לא מקבלת בידיים פתוחות את המלחמה של מתנגדי הגירוש, שטוענים שאכן נגרם עוול לשכונות ואכן צריך לחלק את הנטל, ורוצים לעזור לה. לא מובן למה היא התנגדה למתווה שהציע רה״מ, שמשמעותו פינוי של חצי מבקשי המקלט אל מחוץ לישראל, פיזור בארץ של השאר בתמיכת הממשלה, והפניית תקציבים לטיפול בשכונות.

".... אחרת אי אפשר להבין למה היא לא מקבלת בידיים פתוחות את המלחמה של מתנגדי הגירוש, שטוענים שאכן נגרם עוול לשכונות ואכן צריך לחלק את הנטל, ורוצים לעזור לה."

טקנו, אי שם באחד הדפים הקודמים ציינתי שהכוונה הראשונית שלה הייתה פיזור. לעגת, זלזלת, טענת שאני משקר. משום מה את החלק הזה בראיון פספסת:

"כשרצנו למועצת העיר היה לנו מצע עם הרבה דברים, תשתיות, חינוך, ולגבי מסתננים ההצעה שלנו הייתה פיזור, חשוב להגיד את זה, פיזור שוויוני ויחסי, מאורגן על ידי הממשלה כמו באירופה, מותאם ליכולת סוציו-אקונומית של יישובים, עם מכסות, לקיחת אחריות, מה שהיה צריך לקרות מההתחלה. אף אחד לא התייחס לזה. בימין בשמאל ובמרכז, זה לא עניין אף אחד"

האם בפעם הראשונה בחייך תהיה מסוגל לומר: אתה צודק, טעיתי?

אף אחד לא התייחס....אולי אף אחד לא התייחס מאלו שהיו בשלטון כל השנים האלו.
13 שניות בגוגל, מצע מפלגת העבודה בחירות 2012

אני יכול גם כמובן למצוא עשרות ציטוטים דומים מהצעות שהציעו לאורך השנים בארגוני הסיוע ומפלגות שמאל אחרות. בכלל, זה קצת מזכיר איזו הצעה שישראל קיבלה מתישהו, ואז התחרטה כי כל מיני טרולים ימניים כתבו דברים ממש לא יפים בפייסבוק. האם בפעם הראשונה בחייך תהיה מסוגל לומר: אתה צודק, טעיתי?

1. נתחיל מהסוף - כמו שכבר נכתב, היום היא מאוד מאוד נגד התוכנית הזאת. אז עם כל הכבוד לנוסטלגיה ולזה שבעבר היא היתה לא-גזענית, היום זה היום ואנחנו מדברים על היום.
2. באמת לא ידעתי שהיתה לה תקופה כזאת, אבל אני מרגיש עם זה בסדר יחסית כי אני לא תופס מאצמי ביוגרף של שפי פז. אני מכיר אותה בעיקר דרך הפעילות שלה. אם אי פעם כתבתי ששפי פז נולדה גזענית, תמות גזענית וכל המהות שלה היא גזענות - אז טעיתי (לדעתי הכרתי את הקווים הכלליים של הסיפור שלה מההתחלה, כך שאופתע אם תזכיר לי שכתבתי דבר כזה).
3. אם כבר ירדת לרמה אישית, אני חייב להגיד שזה מעניין שבמשך שנים הותקפתי פה מדי יום על ידי ארבעה משתמשים שונים לפחות (אתה לא ביניהם, רובם כבר עזבו, למעשה) בין השאר בטענה שאני מתנצל כשאני טועה (דבר שאף אחד מהם לא עשה מעולם, דרך אגב). מרענן לשמוע על עצמי את הטענה ההפוכה. תודה.

אגב, התוכנית שהיא מתארת פה זאת פחות או יותר התוכנית שארגוני הסיוע והשמאל למיניהם מציעים והציעו לכל אורך הדרך, וכמו שהיא עצמה מעידה, היא ויתרה עליה ברגע שהיא ראתה שזאת התוכנית של "השמאלנים האשכנזים" (ביטוי שלה, לא שלי) שהשכנים שלה לא אהבו (ובחרה במקומה את דרכה הנוכחית).

מצע מפלגת העבודה יכול לשמש כנייר טואלט אם מישהו יטרח בכלל להדפיס אותו.
חברי הכנסת של המפלגה שמים עליו קצוץ ברוב הצבעותיהם בכנסת.

רק מניח את זה כאן

שפי פז לא יכלה לקבל את המתווה כי אחרי שהיא השקיעה כל כך הרבה במאבק, נתניהו היה צריך למצוא דרך לספק לה תמונת ניצחון ויכולת להראות ששיתפו אותה ונתנו לה (כנציגת תושבי הדרום) פתחון פה ומקום להשיג השגות.
נתניהו פוליטיקאי משופשף, הוא לא טירון....
הוא ידע שהוא צריך לעשות את זה כדי שזה יצליח אבל הוא לא עשה...

לא הבנתי למה העובדה שהדרישה שלה לטיפול ופיזור נענתה בהתעלמות על ידי ממשלת ישראל הימנית, גרמה לה לחזק את אותה ממשלה כשזו מתיימרת לגרש את כולם ובנתיים לגרום סבל לכל המעורבים בדבר.

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

לא בטוח שהבנתי מה רשמת.
לדעתי היא ניסתה לטרפד את ההסכם כי לא שיתפו אותה ולא נתנו לה להציג הישגים.

כי אולי אני מחדש לך אבל מאי גולן ושפי פז הן גם פוליטקאיות

אני לא מדבר על התגובה האחרונה שלה (אני מסכים עם הניתוח שלך), אלא על השיפט במטרה שלה כפי שקומו הזכיר.

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk