פורום השדים האדומים

זה בסדר, אנשים מקיימים את עשרת הדיברות במקומו. בדיוק כמו אלה שהולכים לצבא במקומו, ואלה שחיים בתנחלויות במקומו.

בבניין הרצליה ננוחם.

זה די מדהים.

אגב, בן גביר הגיב כי "לא אחת שוטרי מג"ב מנצלים לרעה את סמכותם וחורגים מתפקידם".
השמאלני הזה.

מתנחמים בבנין הארץ:
https://www.israelhayom.co.il/article/616325



אני כבר אתנחם בבניין East Bentleigh...

א. צחקתי בקול. נחמד.
ב. מה גורם לאנשים לדבר בשמי ואפילו להתווכח עם אמירה על האמונה שלי... הזוי לחלוטין.
ג. זה נכון, יש פער בין האמונה שלי לבין המעשים שלי. אני לא מתכחש לכך. לא כלפי עצמי ולא כלפי הסביבה שלי. בלי קשר הבחירה להתעסק בי מטופשת ולא עניינית. בטח כשהמטרה היא ניגוח פוליטי. נראלי שהעניין מוצה גם בשלהי 2009. אנחנו 10 שנים אחרי. תתקדמו.

בנושא של ניסים.

אני לא יודע מה חברי הפורום עושים למען הגשמת האידיאולוגיה והאני מאמין שלהם בנוגע לארץ ישראל. אבל עושה רושם שהשניים (מלבד מטלי שגם הולך להפסיק בקרוב) היותר פעילים הם אופטימי וקומוניסים.

כדאי לציין שעצם העובדה שאדם פעיל ועושה למען דעותיו אינה בהכרח מחמאה או אפילו דבר טוב.
(למתקשים: עוד דוגמאות לאנשים שפעלו רבות למען האני מאמין שלהם: היטלר, סטאלין, ג'ינגיס חאן)


בהקשר הספציפי הזה, הביקורת שיש פה על אליהו היא שהוא שולח אנשים להרוג ולהיהרג במלחמות שבהן הוא ימשיך לשבת במזגן שלו ולכתוב מכתבים וטוקבקים.

אתה תמשיך כנראה לעשות מעצמך צחוק ולכתוב דברים מנותקי קשר למציאות.
אני לא כותב טוקבקים. מכתבים ששלחתי הביאו לקבלת החלטות שיצרו שינויים.
בניגוד לאחרים, יש לי קבלות על שינויים שהובלתי ועל חקיקה שהבאתי לכדי ביצוע ובמקביל חקיקה שמנעתי.
אני פועל במסגרת יכולותיי המוגבלות ובהתנדבות מלאה כשירות למען עם ישראל וארצו, ולחיזוק צביונה היהודי והדמוקרטי של מדינת ישראל.
אני לא רק יושב במזגן, אלא מארגן פעילויות, אירועים והפגנות. נפגשת איתי פעם? מאיפה לך מה אני עושה ולא עושה?

חוצמזה, אני שולח אנשים למלחמות? מה זה השטויות האלה?
מישהו מחכה לאישור ממני כדי לצאת למלחמה? מה נסגר אתך?

אתה יכול לספר איך פעלת לחיזוק צביונה הדמוקרטי של מדינת ישראל?

מהרושם שמתקבל כאן, הערכים שאתה נלחם עליהם הם הפוכים ומנוגדים לדמוקרטיה. עכשיו, אני יכול להבין שיש אנשים שהאמונות והערכים שלהם שונים משלי. אבל אם כך, לך עם האמונות שלך, למה לנפנף בדגלים שאתה בז להם, בעיני מי זה אמור למצוא חן?

אתה מניח שהוא יודע מה זאת דמוקרטיה.

אני מניח שההנחה שלך שגויה.

הרושם שהתקבל אצלך מוטעה. ולא בפעם הראשונה. היומרנות שלך לקבוע כי מדובר ב"דגלים שאני בז להם" מוזרה מאוד.
אמנם, איני רואה בדמוקרטיה עצמה חזות ותכלית הכל. אני חושב שככל ויש סיטואציות נקודתיות בחיי המדינה המביאות להתנגשות בין ה"יהודית" ל"דמוקרטית" עלינו לפעול בהתאם לרוח היהודית, ומבחינתי זה מובן מאליו. לגבי הדמוקרטיה ומשמעויותיה הפרקטיות למדינת היהודים, (שלא לדבר על המשמעויות הלשוניות, ההיסטוריות, התרבותיות והפילוסופיות) ברור שיש הרבה מה לדון בעניין.
בכל אופן, מבלי להכנס לעומקם של דברים, אני תומך בעקרונות הדמוקרטיה. אני תומך בזכויות אדם, בחופש הביטוי, בחופש התנועה, בחופש להתאגד, להתארגן.. אני תומך בעקרונות הדמוקרטיים, אני מגדיר את עצמי כליברל, אני בעד חירות הפרט, תומך בעקרון הכרעת הרוב, מאמין בסובלנות כדרך חיים ובכבוד האדם באשר הוא. לשאלתך, יצא לי לפעול בעניין הפרדת הרשויות בישראל, פיצול סמכויות מוסד היועץ המשפטי לממשלה ועוד

זהו, אפשר לסגור כאן.
ליותר טוב מזה לא תצליחו להגיע.

זה כאילו אמור להצחיק אותנו?

למה שזה יצחיק אתכם?

ככה זה היה נראה,
כמו ניסיון להגחיך את דבריי

הנעץ הוא ממש לא הסיפור פה..
הוא אולי ייחשב שולי בעיני רוב היהודים בישראל, אבל הם לא שונים בהרבה ממנו בכל מה שנוגע לדמוקרטיה וזכויות...
למעשה, הנזק הכי גדול בקיום של נעצים שוליים כמו ניסים הוא שהם מאפשרים לאנשים שבכל סיטואציה אחרת יחשבו נעצים בעצמם, להרגיש שהם בצד הנכון של ההסטוריה.

Sent from my Mi A2 using Tapatalk

זה לא ניסיון להגחיך את דבריך, תנוח דעתך.
התפעלות עמוקה וכנה מהם.

אתה אומר שאני ייחשב שולי בעיני רוב היהודים בישראל?
שוב פעם, *אתה* אומר ש*אני*?
למה יש יותר קומץ סהרורי ותלוש ממך בעיני רוב הציבור היהודי בישראל? ההודעות שלך נגד הצבא שמגן עליך שמות את גדעון לוי במרכז. איזה חוסר מודעות עצמית וכמה אופייני לך להשליך עליי בדיוק את מה שאתה.

גם הרושם שהתקבל במדינות המערב לגבי היטלר היה מוטעה. גם הוא אמנם לא ראה בדמוקרטיה חזות הכל. ככל שהיו סיטואציות בחיי המדינה שלו שהביאו להתנגשות בין ערכי טוהר הגזע לבין דמוקרטיה, היה עליו לפעול בהתאם לרוח טוהר הגזע. זה היה מבחינתו מובן מאליו. גם הוא, עד שערכי הדומקרטיה לא ״התנגשו״ לו, שמר על זכויות הפרט, על הפרדת רשויות, על חופש התנועה. עד שזה התנגש לו.

אין כזה דבר דמוקרטיה עם שלטון רוב.

מה הקשר?
לא טענתי שאני מציג עמדות מיינסטרים ולו לרגע, וזה גם לא הנושא.
העובדות הן שאנשים מרשים לעצמם לסמן *אותך* כקיצוני ולהרגיש טוב עם עצמם, כשבפועל הם לא רחוקים ממך כל כך. יש פה בפורום לא מעט כאלה.

Sent from my Mi A2 using Tapatalk

די מסכים. מרטין לותר קינג אמר פעם ״אינני מפחד מעריצותם של הרעים, אלא מאדישותם של הטובים." הרוב הנורמטיבי שומע כל היום קומוניסימים, לא משקיע הרבה מחשבה במהות, רק ממקם עצמו באמצע בינם לבין יפי הנפש, ונשאר אדיש.

הלוואי וזה היה המצב.
הרוב פה אינו אדיש כלל.
הם ימשיכו לתמוך באג'נדות מרושעות, אבל ידאגו לכסות ליברלית, וזה יתאפשר כל עוד יהיו רעים מהם ששמים את הרוע על השולחן.

אוקי, לא הרוב. אבל יש הרבה מאד אנשים מהסוג של החברים שלי, שבזמן שהייתי שולח להם תמונות מהפגנות או מזמין אותם להפגנות, היו שולחים לי ״כל הכבוד״, אבל בחיים לא יצאו מהבית כדי לעשות כאן שינוי. זאת אדישות.
בנוסף, בתוך הרוב הימני הגדול יותר, החלק העיקרי הוא לא גזען אידאולוגי, אלא תוצר של דיפולט ישראלי ושטיפת מוח. המון בורות וחוסר ידע. הם לא יודעים מה קורה 30 קילומטר מהבית שלהם, וגם לא ממש אכפת להם. לדעתי אם היה אפשר רק להראות להם בדרך פלא את המציאות, רבים מהם היו חושבים אחרת. גם לזה אני קורא אדישות. הם תומכים באג׳נדות מרושעות רק בגלל שהם לא יודעים שהן מרושעות.

זה קצת יותר מורכב מזה..
החלק הזה ש"תומך מרחוק" בפעילות שמטרתה הפיכת המקום הזה ליותר טוב הוא לא גבוה מ10%.
חוק הלאום הוא דוגמא נהדרת. בזמן שהימין והשמאל הציוני רבו על הניסוח, לאף אחד לא היה ספק בנוגע למהות.

לגבי הכיבוש, אני מוצא שבהרבה מהמקרים המאפיין העיקרי אינו אדישות, אלא גיבוש עמדה של "חוסר אונים". מוסרית ועקרונית, היה רוצה השמאל לסיים את תפקידו ככובש זר. בפועל, הערך הזה לא עולה על השבטיות היהודית (כאמור, לא מדובר באדישות) שבאה לידי ביטוי בנאמנות לצבא ולמתנחלים. מספיק שכמה מאות יהודים היו מסרבים להכנס לשטחים כל מחזור גיוס (מספר מגוחך שלא היה משפיע בשום צורה על תפקוד הצבא), והיית רואה פה שינוי מזמן.

אתה ממש כמו זרתוסטרא ששב מן היער כדי להחזיר את הציבור התועה אל התלם.

הנה דוגמא למה שכתבתי קודם שאולי תפתיע אותך.
אני מתנגד לכליאת סרבני שירות בגלל העוול שבכיבוש, כלשונם. אני בעד מתן פטור לכל מי שמרגיש ככה, כמו למי שאינם רוצים לשרת מטעמי דת או מצפון אחרים. לדעתי הצבא לא צריך להיות צבא חובה בכלל, אבל גם אם בינתיים זה המצב צריך לתת פטור לאנשים האלה. לראות נערות ונערים "סרבני גיוס" על רקע "שמאלני" בכלא עושה לי רע בלב. מצטער שאני לא הימני-קיצוני-היטלריסטי-נאצי שאתם רוצים שאהיה. סליחה. אם יהיו מאות כאלה אהיה הראשון לתמוך במתן פטור. לשרת את העם והארץ זו זכות הרבה יותר מחובה. לצבא לא חסר כוח אדם. למה בכוח?