פורום השדים האדומים

כמובן שהתכוונתי ביהודים בישראל.
בכל זאת אלה ציבור האנשים שישובים כמו הר אדר או לחילופין שעלבים, לפיד ומכבים-רעות, אתרי הנצחה כמו יד לשריון וגם דרכים לירושלים רלוונטיים לחייהם.

אני חושב שלא אגזים אם אומר שיישובים כמו אלו שמנית, ואחרים, רלבנטיים בדרכם העקיפה לחיים של הרבה מאד אנשים אחרים. גם בישראל, וגם בעולם

זהו שלא.
הם לא מפריעים לתנועה, הם לא נמצאים על שטחים שפלסטינים גרו בהם או עיבדו אותם, רובם אפילו לא נמצאים בתחומי פלסטין העתידית אלא באיזור לא ברור שכנראה אמור להיות איזור מפורז ואני בספק אם יש להם אפילו תביעה על לטרון או על כביש 1.

לא ברור כמה זה רציני
https://www.haaretz.co.il/news/politics/1.4473392
האו"ם הזהיר 150 חברות הפועלות בהתנחלויות שיוכנסו לרשימה שחורה; חלקן הודיעו שייצאו מישראל
הנציב העליון לזכויות האדם הודיע לחברות מישראל ומהעולם שהן עלולות להיכנס לרשימת חברות הפועלות בניגוד לחוק הבינלאומי. בכיר ישראלי: החברות אינן מבחינות בין ישראל להתנחלויות ומפסיקות לפעול בארץ

מצוין.
אם זו התחלת גישת "נעשה להם כמו לדרום אפריקה" - אני שמח.

אני מקווה שאני לא עושה טעות שאני נכנס לזה, אבל אני חייב להגיב לאמירה המקוממת הזו - אתה באמת לא רואה הבדל בין התנחלויות שגורמות לרצח, כליאה ודיכוי של מיליוני פלסטינים באופן ישיר, יום-יומי, במשך עשרות שנים ועד לרגעים אלה ולעתיד הנראה לעין, לבין יישובים שהוקמו לפני עשרות שנים על חורבות יישובים פלסטינים או קרקעות גנובות (בלי להתעלם מפשעי הציונות לפני 1967)? אתה באמת לא מבין את ההבדל בין מתנחל, שבעצם מגוריו בשטח כבוש גורם באופן ישיר לדיכוי של פלסטינים, לבין מישהו שאבות אבותיו השתלטו על קרקע או שעבר להתגורר ביישוב שפעם חיו בו פלסטינים, ולא גורם בכך שום רע לאף אחד?
אין משהו שיותר מוזיל את פשעי ועוולות הכיבוש (ונותן לגיטימציה להתנחלויות) מההקבלה שאתה עושה.

קודם כל, יש הבדל בעיניי וגם ציינתי את זה. התנחלויות הן גם גורם מכשיל לפתרון הראלי היחיד כרגע של שתי מדינות, וגם יוצרות אפרטהייד דה פקטו בשטחים הכבושים. מבחינה מוסרית מהותית? אין שום הבדל בין התנחלויות של 48 להתנחלויות של 67. זה אולי נוח לנו לחשוב ככה בשביל להרגיש פחות רע עם עצמנו. מתנחלים היום הם גם לא דור ראשון להתנחלויות, ולמה אתה מסיר אחריות מאנשים שאבות אבותיהם עשו נכבה? "לא גורם שום רע לאף אחד" נו בחייאת לכל אזרח ישראלי יש אחריות לכיבוש...
יש לנו המון אחריות ולא פחות מזו של מתנחלים, שחלק גדול מאוד מהם לא אידיאולוגיים ובכלל הגיעו מטעמים כלכליים או למשל כעולים חדשים מבריה"מ. ברור שאין לגיטימציה להתנחלויות, אבל אין לגיטימציה לציונות בכלל בעיניי. פתרון הוגן ואמיתי היה כולל שיבת פליטים למקומות שהאנשים שלא גורמים שום רע לאף אחד חיים בהם, למרות שאני לא מאמין שמתקנים עוול בעוול אחר.

דרך אגב זה מרגיש לי קצת מגוחך להיות מותקף כמגן התנחלויות, אני לא יודע מה הרקע שלכם אבל במשך שלוש ומשהו שנים הייתי פעיל בדרום הר חברון, בבילעין, נבי סאלח, שייח' ג'ראח... לא ממש צריך תזכורת לכמה הכיבוש וההתנחלויות גרועים

איזה טור מטומטם, וואו.

אז למי האשכול מתייחס?
מיהו מתנחל ?
האם זה אלו שיש להם כיפה על הראש ומצביעים ימין ?
האם זה אלו שגרים על אדמות שנכבשו על ידי מדינת ישראל ? מאיזו שנה ?

ככה נוכל באמת לדעת למי וכמה נחמד למתנחלים.

נראה לי שכל אחד יכול לשים אסון שנראה לו נחמד וראוי לציון בהתאם להגדרה שלו למתנחלים.
תמיד אפשר גם לפתוח אשכול נוסף שמפרט אסונות נחמדים עם כותרת יותר ספציפית שמבהירה למי הוא מוקדש. אני לא איעלב.

190 איש, 9 אחוז מהישוב, הצביעו מרצ. אם צריך עוד עדות לניתוק של מצביעי המפלגה הזו מהמציאות.

אגב, 5 מצביעים לרשימה. מת לשמוע את הסיפור שלהם.

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

https://www.haaretz.co.il/news/politics/1.4608012
שני פצועים, אחד מהם באורח קשה, בפיגוע דריסה בגוש עציון
פלסטיני דרס בן 70 בצומת אפרת דרום ופצע אותו באורח קל. משם המשיך לצומת הגוש ודרס גבר בן 35, שמצבו מוגדר קשה. לפי צה"ל, הדורס יצא מרכבו עם סכין ורץ לעבר חיילים שירו בו. מצבו אנוש

מתי מתפנים מתל אביב?

בעיה. גם כשקורים שם דברים נחמדים התל אביבים לא רוצים להתפנות

מהיממה האחרונה
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340, ... 55,00.html
חברון: ישראלים חשודים ביידוי אבנים לעבר רכבים פלסטיניים
שישה צעירים ישראלים נעצרו בהפגנה בצומת אליאס בחברון במחאה על פינוי מבנה בנתיב האבות בגוש עציון. מהמשטרה נמסר כי הצעירים יידו אבנים לעבר כלי רכב פלסטינים בכביש. שישה נעצרו, שניים מהם בחשד שיידו אבנים.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5050058,00.html
ילדים הותקפו באבנים ליד שכם, פלסטיני נהרג מירי מתנחל
תקרית קשה בשומרון: פלסטינים יידו אבנים לעבר קבוצת תלמידים שטיילה באזור הכפר קוסרא. בתגובה פתח מתנחל בירי ופגע בפלסטיני. משרד הבריאות של הרשות הודיע על מותו. שני ישראלים נפצעו באורח קל. אחד ההורים המלווים סיפר: "זרקו עלינו סלעים, האקדח שלי נלקח, והילדים ברחו למערה. היינו בסכנת חיים"

אני תוהה מתי יגלו לכולם שהגרסה המתנחלית שקרית, והאם זה יעניין מישהו שנרצח פלסטיני לחינם.

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

מי שרוצה לדעת כבר יודע. הרוב לא רוצים לדעת.

יגלו באותו יום שיגלו שעל יהודים-ישראלים שמיידים אבנים אסור לירות ועל פלשתינים כן.

חשבתי שזה קומון קנולדג'

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

מה אתה יודע שאחרים לא יודעים? אני כרגע יודע רק את גרסת המתנחלים.

גרסת הפלסטינאים היא שהמטיילים נכנסו לשטח חקלאי, בעל השטח התעמת איתם והם, בתגובה - ירו בו למוות מול בנו בן ה6.
רק אז, אחרי הירי, יצאו לקראתם תושבי הכפר הזועמים ותקפו אותם באבנים

אגב, זה גם מסתדר קצת עם מה שטוענים תושבי ההתנחלות הסמוכה, שמדובר בכפר ידידותי עם תושבים שלבים ולא קיצוניים, ושהמטיילים, תושבי יצהר, חיפשו פרובוקציות

איפה יש סימוכין או עדות כזו (לא שזה נראה לי מופרך, כמובן)?

עדות שנתקלתי בה בפייסבוק:

תקראו - האמת בפרצוף.
אהלן חברים! אני חייב לשתף אתכם באירוע שהתרחש היום ביישוב שלי, אך לפני זה אתן הקדמה קטנה .
אני נולדתי וגדלתי במגדלים אני חי פה כבר 27 שנים בסמוך לישוב שלי במרחק של אולי כ300 מטר שוכן כפר ששמו הוא קוסרא .
(אני חייב לציין שאני עצמי נכנסתי מאות פעמים לכפר ומעולם לא קרה דבר ולא חשתי סכנה, אפילו לפני כ4 שנים כאשר היתה פה סופת שלגים נוראית וכל הצירים נחסמו ולא היה חשמל חברינו מקוסרא באו עם שופלים ופינו לנו את הצירים כדי שנוכל להתפנות )
אנחנו והכפר השכן שלנו חיים בשלום ואף שיתוף פעולה יחסי כבר 30 שנים ,מעולם לא היו לנו תקריות עם הכפר השכן שלנו, אפילו בתקופת האינתיפאדה חיינו בשלום יחסי !
אז ככה היום בבוקר הגיעו לפה כמה נערים שאפילו לא תושבי הישוב הם תושבי ישוב יצהר ! בליווי של כמה מבוגרים עם נשקים .
הם החליטו לעשות "טיול" בר מצווה כשהם נכנסים חמושים לתוך הכפר במטרה אחת בלבד ליצור פרובוקציה !
אני פשוט בהלם שאני קורא בחדשות "שהותקפו נערים על ידי "מחבלים" זה פשוט שקר מוחלט ! וכואב לי לראות שאנשים טובים שחיינו בשכנות כזאת טובה מציורים כמפלצות כי נכנסו להם לבית נוער גבעות קיצוני שכל המטרה שלו היא לייצר מלחמה ! הישוב שלי (מגדלים) עד לפני כ3 שנים היה ישוב חילוני בציווינו ולפני כ3 שנים חלה פה השתלטות ע"י גרעין דתי קיצוני !
היום הם שולטים בוועד של הישוב והם רוב פה למרות שהורי והורי חברי הם אלה שהקימו את הישוב !
לא יכולנו לעצור את הכניסה מכלל סיבות אבל בעיקר בגלל שכל המהלך הזה נוהל ע"י גורמים בעל מימון עצום !!
אני מקווה שהאמת תצא לאור כי חבל שאנשים טובים סובלים בגלל מחרחרי מלחמה זה איזור מדהים וחבל שהקיצוניים הורסים גם לפלסטינים וגם לישראלים שחיים פה את אורח החיים השקט שלנו !
בנוסף אני חייב לציין ש"טיול" זה לא אושר ע"י אף גורם מוסמך בצהל !
ואף גורם ביטחוני לא ידע על היות ה"מטיילים" באיזור הכפר !
מאת מוריס שושנה, איש אמיץ ורודף אמת.
ליבי עם משפחת הנרצח מקוסרא, עם מוריס ומשפחתו וכל המבקשים שלום

Sent from my Redmi Note 4 using Tapatalk

תודה.

https://www.facebook.com/moris.shoshana/posts/10215875389026192?pnref=story

גם בלי העדות הסותרת, סיפור המתנחלים מגוחך מיסודו.
כאילו, מאה פלסטינים באו לעשות לינץ' בשבעה ילדים ומבוגר, חטפו לו את הנשק, והסיפור הסתיים בפלסטיני מת בן 50 ומתנחל פצוע?
רק סתום מוחלט, או ציוני, יאמין לבדיה הזו בדיפולט

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

חטפו להם את הנשק ואז ירו בעצמם

סיפור לא כל כך מגוחך, ובוא לא נעשה מכל הפלסתינים צדיקים... אם אתה היית רואה איך משפילים את ההורים שלך כל החיים גם אתה לא היית צדיק.
על כל פנים, גם אם הסיפור נראה לא אמין, אני יכול להגיד שאני לא מאמין לו, אבל לא יכול לסתור אותו. עדיף לי עדויות הפוכות ונחרצות.