גיא האדום כתב:
הדברים של אובאמה לא עוררו סערה גדולה במיוחד בכלל כמה סיבות:
ראשית, כי זה באמת "סתם פיגוע" בהשוואה לשואה. ובתשובה לשאלתך, האנדרסטייטמנט הוא במילה "אמנם". ואכן, זה האנדרסטייטמנט של השנה בפורום.
זה ממש לא תואם כל הגדרה שראיתי לאנדרסטטיטמנט, אבל שיהיה. לפחות ירדתי מהאנדרסטייטמנט של השנה לשל השנה בפורום.
גיא האדום כתב:
שנית, זה לא עורר סערה גדולה במיוחד (להוציא אצל כמה ימנים הזויים בארה"ב, ומסתבר שאצלך)
לפי איך שהעיתונאי מ-ABC נראה, נשמע, ותוכן דבריו, ניכר בבירור שגם אצלו זה כעורר סערה. גם הוא ימני הזוי? אולי אחרי שנים של סיקור הבית הלבן הוא עוד לא יודע איך הדינמיקה בין הנשיא לדובר שלו עובדת? ומה לגבי הגארדיאן? אגב, הנה עוד כמה ימנים הזויים:
https://www.bloomberg.com/politics/arti ... i-semitic- גיא האדום כתב:
מכיוון שאתה מניח הנחות לא מבוססות באשר למוטיבציה של אובאמה שאני מניח שהרוב המכריע של היהודים החיים בארה"ב פשוט לא מקבלים. אנחנו יודעים עם מי יש לנו עסק.
איפה ראית שאני מניח איזשהן הנחות לגבי אובמה או המניעים שלו? אי אפשר להגיד עליו מלה רעה בלי לחשוב שהוא אנטישמי ושונא ישראל?
גיא האדום כתב:
כשאתה אומר
ציטוט:
הרי ברור ש "was motivated by anti-Semitism" זה ההיפך המוחלט מ"were killed not because of who they were, but because of where they randomly happened to be.”: בראשון הקורבנות מתו בגלל יהדותם, ובשני אין שום קשר בין יהדותם למותם.
אתה עושה סלט ומניח את פותחן הקופסאות. כנ"ל שאתה אומר שהיה כאן "סילוף של עובדות", לא פחות.
ראשית, כדאי שאולי תציין שאתה לא מצטט כאן את אובאמה אלא דברים שהדובר שלו אמר במסיבת עיתונאים. אובאמה לא אמר בשום מקום "were killed not because of who they were" ולא רק מכיוון שזה משפט סתום באנגלית. הדובר שלו אמר את המשפט הזה כחלק משיחה ארוכה עם כתבים.
כשאתה אומר שזה "ההיפך המוחלט" אתה כאמור מניח את פותחן הקופסאות. אם היית קורא את המשפט הבא שהדובר של אובאמה אמר באותו ארוע ממש היית מבין בדיוק למה שהוא התכוון:
ציטוט:
they were not targeted by name. This is the point
אני צריך לציין משהו שכתוב בבירור בלינק שאני הבאתי? ברצינות? לא חושב שיש הבדל גדול בין אובמה לדובר שלו. זה האיש שאובמה בחר להיות הפה והפנים שלו, ומבחינתי כל מלה שהוא מוציא כאילו באה מאובמה, אם לא ישירות, אז דרך רוח המפקד, בדיוק כמו שאני לא מבדיל (להבדיל) בין טראמפ לבין מר "ההשבעה הגדולה בהיסטוריה" וגברת "עובדות אלטרנטיביות". אם הוא היה חושב שהדובר לא מסוגל לייצג אתו נאמנה, הוא לא היה מחזיק אותו כל-כך הרבה שנים. אם אתה מתעקש, מהלינק מבלומברג, דוברת משרד החוץ:
ציטוט:
"if I remember the victims specifically, they were not all victims of one background or one nationality."
גם היא עילגת? גם היא לא הספיקה לדבר עם אובמה לפני שדיברה, ונאלצה לאלתר?
גיא האדום כתב:
לפעמים הטענות הכי שקריות הן אלו שמציינות עובדות די נכונות, מוציאות אותן מההקשר שלהן, ושוכחות המון עובדות שלא מסתדרות עם התיזה.
מסכים, אבל מה זה קשור אלי? אני הבאתי תמונה מלאה - לינק עם כל מלה שהדובר אמר + סרטון, ובתוכו לינק לכל מלה שאובמה אמר. הדבר היחיד שלא הבאתי זה את שאר הציטוטים, שכמו שכתבת בעצמך, לא הכרתי. ברגע שאני מביא תמונה מלאה, לגיטימי שאצטט מה שמתאים לי, בדיוק כמו שאתה עושה. אבל בשבילך, תיכף אעבור על כל מלה שהדובר אמר.
גיא האדום כתב:
מה שאתה עשית כאן זה למחזר עלילת דם של האדמור ריק פרי (למרות שאני משוכנע שהוא, אולי בניגוד אליך, ידע על האמירות של אובאמה בהן הוא ציין שהפיגוע היה אנטישמי בבסיסו). והנה איך שpolitifact סיכמו את הטענה שלך ושל ריק פרי:
ציטוט:
Perry said, "Obama has chosen to deny the vicious anti-Semitic motivation of the attack on a kosher Jewish grocery in Paris."
In one interview, Obama described the attackers as "randomly" shooting people, but he seems to have been answering a question about how the public perceives acts of violence by terrorists. On several prior occasions, Obama called the attack on the grocery an act of anti-Semitism. Obama’s press team said Obama only meant that the killer did not target particular individuals as long as they were Jewish.
In the Vox interview, Obama may have used a poor choice of words to describe the way that people going about their normal, everyday business sometimes end up in terrorists’ line of fire. But Perry goes too far when he says Obama "has chosen to deny" anti-Semitic motivation. Obama has specifically cited such a motivation in several other instances. Because Perry’s claim is not accurate, we rate his statement False .
http://www.politifact.com/truth-o-meter ... k-perry-s/פרי לא מענין אותי, ומה שהוא אמר לא רלונטי, ובלי קשר, המשפט המודגש ממש לא נכון, כפחי שמיד נראה.
ועכשיו, כמובטח, לטקסט המלא של ארנסט, בלי ציטוטים סלקטיבים:
ציטוט:
“This was not a random shooting of a bunch of folks in a deli in Paris,” said Jonathan Karl of ABC News. “This was an attack on a kosher deli. Does the president have any doubt that those terrorists attacked that deli because there would be Jews in that deli?”
“It is clear from the terrorists and some of the writings they put out afterwards, what their motivation was,” Earnest replied. “The adverb that the president chose was used to indicate that the individuals who were killed in that terrible tragic incident were killed not because of who they were , but because of where they randomly happened to be.”
החלק המודגש פשוט שקרי (לא עילג) - הם נרצחו בדיוק בגלל מי שהם היו - יהודים שהלכו למרכול כשר. שים לב, אגב, שהוא טוען שהוא מדבר בשם הנשיא, ולא רק בשמו.
ציטוט:
Karl: They weren’t killed because they were in a Jewish deli though? Because they were in a kosher deli?
Earnest: These individuals were not targeted by name
.
זה נכון, אבל לא אומר כולם. קורבנות פשעי שנאה כמעט לעולם לא נבחרים לפי שם, וממש אינם רנדומלים.
ציטוט:
Karl: Not by name, but by religion, were they not?
Earnest: Jon, there were people other than just Jews who were in that deli.
המראיין מנסה בפעם השלישית למשוך אותו לכיוון האנטישמי, כלומר לתת לו לרדת מהעץ, והוא מתעקש ללכת בכיוון ההפוך. והנה בא הנסיון הרביעי, והכשלון הרביעי:
ציטוט:
Karl: That deli was attacked because it was a kosher deli. It was just not any random deli. It was a kosher deli.
Earnest: No, Jon. No, Jon.
כלומר לא פליטת פה בודדת, אלא אדם עם אג'נדה ברורה, שלפי דבריו באה מאובמה.
התחבר
הרשמה
שאלות נפוצות
חיפוש
