לירון האדום כתב:
Noam כתב:
לירון, שאלת אותי את השאלות האלה (בגרסאות שונות) כבר יותר מ10 פעמים, הסברתי לך את התשובה כבר יותר מ10 פעמים, נמאס לי.
השימוש שלכם בביטויים טרור וטרוריסט הם שימושים סובייקטיביים שמשפיעים על הדרך בה צופה מהצד אמור לתפוס את המציאות. מה שקרה במציאות הוא שבא פלסטיני, בחברון, ניסה לתקוף חייל ישראלי, שנמצא בחברון, ומגן על אזרחים ישראלים, שנמצאים בחברון, לא הצליח, שכב על הרצפה מנוטרל ופצוע ואז הגיע חייל (אותו אחד, או אחד אחר), ורצח אותו. עמד, הסתכל, דיבר עם המפקד, חשב, ואז טען את הנשק, העביר נצרה, וירה לו כדור בראש.
כל ההצגה הסובייקטיבית של הסיטואציה נובעת תפיסה מעוותת שלכם את המציאות, שכבר דובר באשכול הקודם שמקורה ברעל הציוני שזורם לכם בעורקים ומעוות את חוש הצדק והאובייקטיביות שלכם. שוב, לנו מותר הכל, להם אסור כלום.
בהקשר לתופעת ה"אירוע החד פעמי", קצתי בתירוץ המטומטם הזה. מאות פיגועים כבר היו בחודשים האחרונים, ברובם המחבל "נוטרל", או במילים פחות מכובסות, הוצא להורג ללא משפט. הלך הרוח הציבורי הוא שצריך להוציא להורג ללא משפט אנשים שמנסים לדקור יהודים. זה קונצנזוס מקיר לקיר, אף אחד לא מנסה להסתיר את זה, או חושב שיש סיבה להסתיר את זה. מהחלק היותר פרוע של הממשלה, דרך כל חוגי הימין הלא-ממשלתיים, ועד אחרון האזרחים בעדר. כשדיברנו לפני חודשיים על ילדות עם מספריים, חלק לא מבוטל מהמשתמשים פה בפורום תמך ב"נטרול" בחירוף נפש. אולי אתה, אולי אחרים, ווטאבר.
ככה נראה נטרול. אם לא היה מגיע המתנדב מ"בצלם", היית קורא בעיתון על ניסיון דקירה בחברון ועל מחבל שנוטרל. למרבה הצער, באירוע הייתה מצלמה, ולכן איתרע מזלו של המנטרל שאלה ששלחו אותו למשימה עכשיו ישלחו אותו לכלא, כדי שהם יוכלו להגיד "תראו, זה מקרה חד פעמי, והחייל נענש. אנחנו מדינה דמוקרטית עם הצבא הכי מוסרי בעולם ואנחנו נלחמים בטרור הברברי היומיומי" ועוד שלל קלישאות הסברה ציוניות.
ואם צריך לשפוך עוד קצת אור על מערכת השיקולים של המנטרל (ולא צריך) אז פרופיל הפייסבוק שלו מבהיר את זה בצורה מדוייקת. אולי הוא חש בסכנת חיים, אולי הוא חשש שיש למנוטרל חגורת נפץ, אולי הוא נלחץ מהעול שעל כתפיו, או נכנס למגה טרנס סופר היפנוטי שגרם לו להתנהג כמו רוצח מטונף, אבל מעבר לכל הספקולציות אנחנו יודעים כמעט בוודאות דבר אחד. אותו חייל שייך לאותה קבוצה של אנשים שרוצים שבית"ר תאנוס את סכנין החזירים, מירב הסיכויים שהוא מאלה שעושים לייקים לפוסטים של הצל, וכנראה שכשהרמטכ"ל אמר שהוא לא רוצה שיוציאו להורג אנשים ללא משפט, הוא כעס וחשב שכובלים את ידיו. בכל מקרה, אפשר לומר בוודאות שהוא לא מחוץ לקונצנזוס שחושב שפלסטיני שתוקף יהודי צריך להוציא להורג ללא משפט. אז כמוהו יש עוד הרבה, אולי מאה אלף (כמספר המעריצים של עמוד הפייסבוק של הצל, בקירוב) אולי מיליון וחצי (הערכה אישית). חלקם אנשים בני 50, חלקם ילדים בני 15, וחלקם חיילים בצבא.
הצבא הוא החברה, ולכן הצבא נראה כמו שהחברה נראית.
כתבת ארוכות ובצורה יפה ונאותה.
אך עדיין אינך מגנה את הפיגוע, אינך קורא לילד בשמו והשם הוא מחבל שבא לרצוח.
אתה מציג את התמונה כאילו ובכל יום צה"ל רוצח אנשים סתם ככה, התמונה היא הפוכה לגמריי, בפועל כל יום מגיע פלסטיני זה או אחר ומנסה לרצוח חיילים או אזרחים,
לשמחתי הרבה לרוב זה נגמר בלי הרוגים מהצד שלנו.
כל מחבל כזה יודע וצריך לדעת שהוא כנראה לא יחזור בחיים הביתה לאחר הפיגוע וכנראה ייהרג.
זה לא מפחיד אותם, נהפוכו הם רוצים למות כי ככה הם הופכים להיות שהידים ומשפחתם מקבלת כסך מהחמאס על כך.
יש גינוים מכל קצוות הקשת הפוליטית על המעשה של החייל.
רוב הנטרולים אם לא כולם הגיעו בזמן המעשה של המחבל, בזמן שהמחבל בא לפגוע אז הירי הוא על מנת להרוג ובצדק.
במקרה הנ"ל ככל הנראה המחבל לא נהרג כתוצאה מהירי.
לקחת מקרה בודד שנקלט בעיני המצלמה, הפכת את זה למכת מדינה, הפכת את זה כאילו ובכל יום חיילי צה"ל מוציאים להורג אזרחים תמימים
ושכחת דבר אחד - המחבל הזה דקה לפני ניסה לרצוח חיילים!!
הפכת את המחבל הזה לאזרח תמים ומסכן, הוא לא מסכן, הוא מסוכן והוא ניסה לרצוח.
אני עדיין מחכה להודעת גינוי מצידך על הניסיון הנלוז לרצוח חיילים.
שוב אתה משנה את הנושא, שוב אתה מסתובב סביב עצמך, אני עונה לך על משהו אחד וכדי להסיט את הדיון אתה שואל משהו אחר.
אם אתה רוצה להמשיך להתעסק בשאלה האם ההתנגדות הפלסטינית לכיבוש ולציונות מוצדקת או לא, אז לא ננהל את הדיון הזה כרגע. וזאת תשובה גם לאל דודרינו. אתם, בהשפעת הרעל הציוני שזורם בעורקים שלכם, לא מסוגלים להבין איך מותר גם להתנגד לציונות ולא רק להגן עליה. זורקים אלבום של סיסמאות שלא קשורות לנושא, לא למציאות ולא אחת לשנייה, ואני לא מתכוון להתייחס אליהן.
בכל מקרה, נתעסק בנושא. אתה כותב, פעמיים, שמבחינתך צריך להוציא להורג מחבלים ללא משפט. כדי שלא תגיד שאני מסלף, ננתח אט אט כל אחד מהמשפטים.
1."ושכחת דבר אחד - המחבל הזה דקה לפני ניסה לרצוח חיילים!! הפכת את המחבל הזה לאזרח תמים ומסכן, הוא לא מסכן, הוא מסוכן והוא ניסה לרצוח." : המחבל אכן ניסה לרצוח חיילים, הוא אכן אינו תמים ומסכן, אבל הוא שוכב על הרצפה פצוע ומנוטרל, ולכן כמובן שאינו מסוכן. חוץ מזה, מלבד הצדקה של הוצאה להורג שלו ללא משפט, אני לא רואה סיבה לציין את הסמי-עובדות הנ"ל.
2. "כל מחבל כזה יודע וצריך לדעת שהוא כנראה לא יחזור בחיים הביתה לאחר הפיגוע וכנראה ייהרג. זה לא מפחיד אותם, נהפוכו הם רוצים למות כי ככה הם הופכים להיות שהידים ומשפחתם מקבלת כסך מהחמאס על כך." : טענת המפתח. לדבריך, ישראל מוציאה להורג פלסטינים ללא משפט עד כדי רמה שהם עצמם מודעים לכך, ואחרי ניתוח פסיכואנליטי משובח של פרופיל המחבל הבודד גם אתה קובע שהם יוצאים לפיגועים במטרה להיות מוצאים להורג ללא משפט. יותר מזה, מהמשפט הראשון אני אמור להבין שאם חס וחלילה היו משאירים את המנוטרל בחיים ולוקחים אותו לבית דין צבאי, מבחינתך זה אמור להיות כשל של המערכת. אני טועה?
הייתי יכול להתייחס לעוד כמה ציטוטים, אבל הרעיון הוא אותו רעיון אז בחרתי לי את השניים שבעיניי הם הכי דומיננטיים.
ועכשיו לעניין. ראש הממשלה חילק משלוחי מנות בבסיס של גדוד מאותה החטיבה ומאותה הגזרה של הגדוד שממנו יצא הרוצח, שעה לאחר האירוע. בצלאל סמוטריץ' משנה את פאקינג רונן שובל, בזמן שראשי המפלגה שלו נעלמו בעלטה. שרים מהליכוד ממשיכים להסית. האופוזיציה שותקת. לפיד ממשיך להיות אידיוט.
עד כאן בממשלה. בגזרת הציבור, החלק המפחיד באמת. קונצנזוס מוחלט. מתרימים כסף למען הרוצח, רוצים לתת לו צל"ש, לארגן הפגנות תמיכה. תמיכה מקיר לקיר, תרועות מקיר לקיר, כולם טוענים כמוך, שמי שרוצה לרצוח יהודים צריך לסיים את האקט כשנשמתו אינה בגופו, ומצטטים פסוקים מהתנ"ך על "הקם להורגך השכם להורגו" כדי להצדיק רצח של בן אדם ששוכב פצוע על הרצפה. אם אלה גינויים מקיר לקיר, אז אני מסיר את הכובע.
ועסקו בנושא הזה, אגב, בחדשות 10 לפני כמה דקות. כרגע, הדבר היחיד שעוצר מהתבהמות מוחלטת של החברה אלה התגובות של הרמטכ"ל ושל דובר צה"ל. מצד אחד זה מאוד אירוני (כמעט כמו זה שבעיני הציבור כל הרמטכ"לים האחרונים, ללא יוצא מן הכלל, הם סמולנים עוכרי ישראל- אייזנקוט, גנץ, אשכנזי, ברק, יעלון, מופז), אבל מצד שני אוי לנו אם גם הם יפלו.
וחוץ מזה, אתה טוען טענה אחרת. שאני לוקח שני מקרים ומעיד מהם על הכלל. כל שבוע "מנטרלים מחבלים", בכל הפעמים שצולמו עד היום (שכרגע אני זוכר במדויק את הסיפור היום ואת הילדה עם המספריים, אבל זוכר בוודאות עוד מקרים) אתם טוענים שזה "מקרה חד פעמי", ונעזוב את זה שמתמטית זה כבר "מקרה רב פעמי". כל החברה תומכת בצורה מוחלטת בהוצאה להורג של פלסטינים ללא משפט, כולל רוב החיילים שהממשלה שולחת בדיוק למשימות מהסוג שבו מוציאים להורג פלסטינים ללא משפט, הרמטכ"ל ושר הביטחון נמצאים במצב שהם צריכים להבהיר שאסור להוציא להורג פלסטינים ללא משפט, ואם המקרה של היום לא היה במקרה מצולם, הוא היה הופך לכותרת בעיתון. אז קודם כל אתה צריך לשלוח זר פרחים גדול ל"בצלם", על כך שחשפו את העשב השוטה ועכשיו כולנו נוכל להקיא אותו מהחברה, אחר כך תשלח לרמטכ"ל ולשר הביטחון הודעות בפייסבוק ותשאל אותם למה הם משקרים ומדברים שטויות, ובסוף נדבר על גינוי של חיילים.
או כמו שאומרים אצלנו, "אבל למה אתה לא מגנהה את הערביםםםםםםםםםם??????"
עריכה: אהה, וואו. עכשיו ראיתי שכתבת שזה הגנה עצמית.
נגמרו לי המילים.
התחבר
הרשמה
שאלות נפוצות
חיפוש
