פורום השדים האדומים

להזכירך, אנחנו עדיין מחכים שהתחזית הקודמת שלך תתגשם, או לפחות תעשה איזה קולות של להופיע במציאות.

נדמה לי או עורך הדין של החמאס העלוב ניסה עכשיו לטעון שאירופה לא משתנה לנו והיחס שלה לפליטים נשאר כמו לפני כ-5 שנים ?
לא יותר קל (ופחות מביך, בעיקר) פשוט להודות שהתחזית ההיא היתה לא מדויקת?
האם העורך הדין של החמאס העלוב יצליח אי פעם להתבגר עד כדי כך שהוא יצליח להכיל את האפשרות שהוא כתב משהו שהתברר כלא נכון?
סה"כ להודות בטעות ,אבל כנראה שלעורך הדין של החמאס זו משימה לא אפשרית.

טוב נו שוייין נחיה ונראה

אבל לא היתה לי הערכה, דביל. במקום זה כתבתי "נחיה ונראה" ואתה והמפגר השני צוחקים על זה כבר שנתיים.
לעומת זאת, לך כן היתה תחזית והיא לא היתה מה שכתבת פה, אלא ש"אירופה תהיה נבזית כמו ישראל" במילותיך, כלומר שהיא תפסיק לבדוק בקשות מקלט ותכלא את המבקשים במחנות. דומני שלא רק שזה לא קרה, זה אפילו לא על הפרק.

לגבי הסיכוי שתתבגר ו\או תקבל שכל: אני ממשיך לחכות שהחביתה שלי תהפוך להיות ביצה ושהמים יישפכו לי מהרצפה לכוס.

אני שם לב שלעורך הדין של החמאס יש בעיית זכרון קשה , זה גורם לו להיות עצבני וחסר מנוחה.
בתור חבר אעזור לו לרענן את הזכרון לאט לאט.

אירופה משתנה,אירופה משנה את יחסה לפליטים. או כמו שנכתב אז לפני כמעט 3 שנים:
מעניין כמה דויטשלנד צרפת אוסטריה ופורטוגל יהיו נחמדות לפליטים אחרי הפיגוע הראשון של פליטים במסווה (אנשי דעאש או אל קעידה) באירופה.
ועורך הדין של החמאס אמר : נחיה ונראה

אז חיינו,החמאס לא רצח אותנו (עדיין)

https://www.haaretz.co.il/news/world/europe/1.6137950
https://news.walla.co.il/item/3162950
ממש מירי רגב של איטליה

איזה שקרניק משוקרן שלא מפסיק לשקר ולשקרן. ממש שקרקנול

לא צריך זיכרון, אפשר לדפדף אחורה באשכול.
אתה כתבת במפורש שאירופה תהיה נבזית כמו ישראל (כלומר תפסיק לבדוק בקשות מקלט, תכלא את המבקשים, תיקח חלק משכרם וכו' וכו'), אחרי שהבנת שאתה מדבר שטויות ירדת לרמה של "אתם תראו שגם באירופה יש ימין" ואז לעגנו לך על זה ששכחת שאירופה המציאה את הימין (נאציזם, פאשיזם וכל זה).
אז עברה שנה או שנתיים, ושוב גילית שיש באירופה ימין ואפילו גזענים.
אני אכתוב לך מה שכתבתי לך אז, אולי ככה תיזכר שכבר עברנו את הסרט הזה - אני מבין שאתה מתלהב מזה שיש גזענים מסריחים גם במקומות יפים כמו איטליה, אבל זה שיש גזענים גם שם לא עושה את הגזענות של ישראל הרשמית לנעימה או מוסרית יותר (ולא הופך את ההגנה שלך, כאחד שמתנגד לה לטענתו, למובנת יותר). אם כבר, הטיעון "הנה, אני לא הגזען היחיד" הוא טיעון קלאסי של גזענים ("זה לא שאני שונא מישהו, זה רק טבעי לרצות לגור ליד מי שדומה לך" אמר כל גזען בהיסטוריה האנושית).

עורך הדין כועס,עצבני וחסר מנוחה.
עורך הדין של החמאס : סה"כ אפשר לאמר טעיתי בהערכה שלי.זה לא קשה.

עורך דין יקר אתה לא צריך להכנס לפאניקה , שתה מים קרים ותודה,כי אירופה משתנה בגלל הפליטים שקיבלה בלי חסמים.

אל חשש עורך דין יקר , אט אט מידי פעם אזכיר לך איך חיינו,איך ראינו כיצד אירופה שלנו משתנה .

נחיה ונראה
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340, ... 65,00.html

האם יהיה זעזוע בממשלת גרמניה?
https://news.sky.com/story/german-inter ... t-11423348

מה הנקודה שלך פה? שהגירה היא נושא חשוב שעלול לגרום לזעזועים קואליציוניים? זה לא בדיוק חדש או קשור לטענה המקורית שלך שהאירופאים ינהיגו מדיניות דומה לזו של ישראל ויכלאו ויאיימו לגרש מבקשי מקלט.

היוש , בעמוד 2 כתוב (אתה מוזמן ללכת לראות,צפייה מהנה) :
1. מעניין כמה דויטשלנד צרפת אוסטריה ופורטוגל יהיו נחמדות לפליטים אחרי הפיגוע הראשון של פליטים במסווה (אנשי דעאש או אל קעידה) באירופה.
מי כתב את זה?
ומה ענו לו ?

הנקודה היא שגזענות לצערי הרב זה טבעו של האדם.
צרפתי
ישראלי
איטלקי
אוסטרלי
צכי
הונגרי
אוסטרי

ברגע שזרם הפליטים גובר,ברגע שיש פיגועים על ידי פליט/מהגר,ברגע שיש עומס על הרשויות המהגר/פליט הוא האשם הראשון והימין מתחזק.

אם ויתרת על הטענה המקורית שלך (שאירופה תתייחס לפליטים בנבזיות שבה ישראל מתייחסת אליהם, כפי שניסחת את זה), דיינו. גם אם עברת לטעון במקום זה טענות כל כך בנאליות שלא ברור למה אתה מבזבז עליהן את זמנך.
חוששתני שלצפות שגם תודה בזה זה כבר מוגזם. בסך הכול אנחנו כבר מכירים את הנוכחות שלך בפורום לא מהיום.



עריכה: בינתיים הסתבר שלעת עתה אין זעזוע בממשלת גרמניה.

בושה

מה יהיה עם אירופה? או כמו שאיזה מטומטם בפורום (על פי מטומטלי) אמר : מעניין כמה דויטשלנד צרפת אוסטריה ופורטוגל יהיו נחמדות לפליטים אחרי הפיגוע הראשון של פליטים במסווה (אנשי דעאש או אל קעידה) באירופה.
כנראה לא נחמדות.

אומרים שהיו פיגועים כאלה לפני שנתיים או יותר (פריז, למשל), אבל אנחנו עדיין לא רואים את המחנות שניבאת או את הפסקת בדיקת הבקשות שניבאת או בכלל את הנבזיות שניבאת.
העיקר שאתה מרגיש שאתה מקיים דיון רציני שקשור איכשהו למציאות, ואפילו מנצח בו.

קצת עצוב, האמת.

מעניין :
אתה כל כך חושב שאירופה משתנה ? אפילו מרקל , אני בשוק אני בהלם אני המומה

https://www.nytimes.com/2018/07/02/worl ... ition.html
It was a spectacular turnabout for a leader who has been seen as the standard-bearer of the liberal European order but who has come under intense pressure at home from the far right and from conservatives in her governing coalition over her migration policy.

http://www.shedim.com/bb/viewtopic.php?p=2101985#p2101985

נו, כבר הגיעה?
כבר הפסיקו לבדוק בקשות מקלט?
אולי לפחות התחילו להתעלל באנשים שרוצים להגיש בקשות ותת להם לעמוד ימים בתור בתת תנאים, משהו?
כבר כולאים שם אנשים?
יש כבר תוכנית של גירוש תמורת תשלום?

אני ממש גאה בך שהפסקת לחרטט את הפורום ולשלוח את ההודעות האמיתיות שהיו בעמודים 1-2-3
כל הכבוד לך.

אז מה דעתך ידידי היקר?אירופה הנאורה , מה עשתה עם שטף הפליטים?
זעזועים פוליטיים עוברים על היבשת היפה.

לגבי הנבזות : הגיעה או לא ? שווה דיון.אתה לא חושב?

אנחנו עוד לא הפכנו אנטישמי מוצהר למנהיג המדינה.
באירופה אני קורא שאוסטריה הונגריה ואיטליה כן.

אולי לא הפכנו אנטישמי למנהיג, אבל בוודאי גזען שפל ומסית.

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

נכון

אתה יודע שאורבן ראש ממשלה הרבה לפני שהאשכול הזה נפתח?
אתה יודע, נכון?

אני שאלתי אותך במפורש ובמפורט לגבי המודגש, ואתה במקום לענות שואל אותי אם אני חושב שזה שווה דיון.
אתה מבין את האבסורד?
במקום להמשיך בדיון שאני מנסה לקיים איתך, אתה בא בטענות או שואל למה אין דיון או מה שלא ניסית לעשות פה.

דבר שני, אני לא יודע על איזה חרטוטים אתה מדבר. בכל פעם שהתייחסתי להודעות מהעבר התייחסתי להודעה המצוטטת פה, כולל ציטוטים שלה ולינקים אליה.

ל"זכות" הונגריה ואוסטריה יאמר שהונגריה בחרה באנטישמי המוצהר הרבה לפני משבר ההגירה, ואוסטריה כבר בחרה בעבר נאצים לשעבר כקאנצלרים, והניאו נאצים כבר היו שם שותפים בקואליציה גם מקודם.
יש להגירה תפקיד בשינויים הפוליטיים באירופה מן הסתם. אבל הם רק מקצינים מגמה חזקה שהיתה לפניהם. תמיד מנהיגים פופליסטיים רוכבים על גל שנאת האחר. רק ה"אחר" משתנה.

זה הכל עניין של כסף
אחרי שהאירופאים ניצלו כל משאב חיוני בקולוניות והשאירו שם מלחמות אחים עכשיו כל פליטי המלחמות מחפשים בית
אבל מה לעשות שלקלוט פליטים עולה כסף והרבה, אף אחד לא מוכן לשאת בעול
מצד אחד לא מתערבים כדי לתקן את המלחמות שהם בעצמם התחילו
מצד שני לא מוכנים לעזור לפליטים לשרוד
ואם כבר החליטו לקלוט אליהם פליטים, דואגים לשמור אותם באיזורים סגורים וללא כל רצון אמיתי לשלבם בחברה
היחידה שעוד איכשהו עושה את זה היא גרמניה
בכללי אני לא מבין את גרמניה, סוחבת את כל הגוש על הגב
האיחוד הכושל הזה צריך להתפרק הבריטים כבר הבינו את זה

קשה לי להאמין, שאני עושה את זה שוב, ואחרי בליל השטויות שקראתי פה, אני עדיין מנסה לתרום משהו חיובי לדיון (אני עדין, כי כרגע זה סתם קרב אגרופים לא מעניין).

בוא נתחיל מלקרוא לעומק כמה מההחלטות שהתקבלו לאחרונה במועצה האירופית בנושא הפליטים:

https://www.consilium.europa.eu/en/pres ... june-2018/

https://www.consilium.europa.eu/en/pres ... ons-final/

https://www.consilium.europa.eu/en/pres ... l-funding/

לנושא המשבר הקואלציוני בגרמניה,

1. המשבר הוא בין מפלגתה של הקאנצלרית אנג'לה מרקל, CDU, למפלגה החברה שלה במדינת בוואריה CSU ומנהיגה הורסט סהופר.
2. בגדול המשבר נסוב, סביב שתי סוגיות מרכזיות בתהליך קבלת הפליטים בגרמניה. הראשונה הקמת מרכזי קליטה בכניסה לגרמניה, שם יבוצעו תהליכים מזורזים של קליטת הפליטים, קביעת הגדרתם, ומשם לקליטה בגרמניה/שליחתם חזרה למדינת הקולטת הראשונה בגוש/חזרה למדינת המוצא. השניה נוגעת להחזרת הפליטים בין אם למדינת המוצא ובין אם למדינה אחרת בגוש.
3. לשני הסוגיות נמצא פיתרון, כך על פי ראשי שתי המפלגות, אך עד עכשיו לא פורסם תוכנו.
4. כרגע נערכים דיונים עם החברה השלישית בקואליציה, המפלגה הסוציאל דמוקרטית SPD, על מנת להגיע עימם להסכמה על דרכי פעולה משותפת בנושא. הם מתנגדים חד משמעית להקמת מרכזי קליטה, ולחלק משליחת הפליטים חזרה באופן שכרגע עומד על הפרק.

גם אם הן יגיעו לסיכום, עדיין להחלטה שלהן יש השפעת שרשרת על שאר המדינות הגובלות עימם בדרום, ולאלה הגובלות עימם עד בואכה לים התיכון, הגבול החיצוני של הגוש האירופי. לכן, עד שיגיעו להסכמות הדרך עוד ארוכה מאוד.

והכי חשוב, מבלי להיכנס לפרטים, סתם להכניס פרופורציות ואמת לדיון,
כל הדיונים הם על:
1. להכניס יותר פיקוח, בקרה וזירוז לתהליך קליטת הפליטים ביבשת
2. להכניס חלוקה שווה בנטל

באף אחד מהצעדים, לא דובר על הפסקת קליטת הפליטים

קריאה מהנה!

תודה לבלומי.
תמיד צריך להניח שהתקשורת הישראלית מראה מה שנוח לה במקרה הטוב, ומעוותת את המידע לפי גחמותיה במקרה הפחות טוב.
שלא לדבר על נציגיה הלאומיים בפורום...

האמת שדיווחים שראיתי בישראל כן אמרו את זה.

אבל פאביו רוצה להראות שהגרמנים גרועים כמונו, תפסיקו להפריע עם עובדות!

לא יודע, לא עוקב.
אז אתה אומר שהבעיה היא בהבנה של לאומני הפורום?

כן.