פורום השדים האדומים

(האשכול נפתח כאן על מנת לא לבזות את האשכול בקנסו ולהפוך אותו לרציני חו"ח)
בעקבות הרעיון אותו חצרוני (הנאלח יש לציין) הציג היום (ואת הרעיון הוא לא הגה כמובן) בהחלט יש מקום לשאלה,
האם באמת לא הגיע הזמן שמדינת ישראל תבטל את חוק השבות ותקיים מדיניות הגירה מסודרת ומעודכנת (והרבה פחות גזענית)?
אין לי ספק שהרעיון של מקלט לכל יהודי העולם היה בזמנו נכון וטוב ובהחלט עזר לפיתוח המדינה ולצביונה אבל הזמנים השתנו והשנים חלפו ובתכלס היה לכולם מספיק זמן על מנת לבוא לכאן אם חפצו בכך.

נשאלת השאלה, האם אחרי 70 שנה כמעט שהמדינה כבר קיימת, לא היה לכל אותם יהודים לו באמת רצו בכך, מספיק זמן הזדמנויות לעלות לכאן?
האם כל עוד טוב להם בחו"ל זכותם להשאר שם, ורק ברגע של מצוקה כלשהיא שהם חווים, אנחנו מוכרחים לקלוט אותם?

אני באופן אישי חושב שהגיע הזמן לשינוי רציני בנושא ולבסס את כל מדיניות ההגירה על תרומה לחברה ולישראל על פי פרמטרים כלכליים/השכלתיים כשלצורך העניין הייתי מקציב לכל אותם יהודים בגלות פרק זמן של שנה להתארג ולהגיע לכאן במסגרת חוק השבות כשלאחריו הייתי מבטל אותו ושוקל כל מקרה לגופו (רק שלצערי ברור לי שזה לא ממש יקרה בימי חיי)

יש עדיין יהודים שלא יכולים לעלות, למשל באירן ובתימן.
אפשר לשנות חקיקה ליהודים ממדינות בהן אין בעיה לעלות עכשיו: מי שלא עולה ממדינות אלו מזמן החקיקה תוך חמש שנים מאבד את זכותו האוטומטית

אין בעיה לשים סייגים למדינות כמו שציינת (אפשר גם להוסיף את צפון קוריאה:), אבל אני מדבר בהחלט על העיקרון של כל אותם אלו שיכולים לעלות אם ירצו אבל מעידיפים את הנוחות שבמדינות אחרות.

אכן צריך לשנות לחלוטין את מדיניות ההגירה הישראלית. יש לבטל במיידי את פסקה א4 של החוק שמתירה ללא יהודים לעלות במסגרת החוק. מי שעלה במסגרת חוק השבות והוא איננו יהודי ע"פ ההלכה, יש לבטל לו את האזרחות ולתת לו מעמד של תושב ארעי למשך 7 שנים ולאחר מכן להחזירו למדינת המוצא. בשום פנים ואופן אין לאפשר אזרוח של לא יהודים בארץ, גם אם התחתן עם ישראלי\ת.

אני מבין שאתם רוצים לעשות וידוי הריגה ליחסים של מדינת ישראל עם יהדות ארה"ב?

תגיד, מה ההבדל מבחינתך בין אמא יהודיה, לאב יהודי? לא צורם לך שמישהו שהוריו מעורבים (יהודי עם לא יהודיה, לא יהודי, ויהודיה), כל חייו תלויים במי מהם יהודי או לא יהודי?

(ולגבי אי אזרוח אפילו בחתונה וכו', אני מקווה שאתה צוחק ואתה לא כזה חשוך באמת).

למה אתה חושב שזה יעשה וידוי הריגה סופי ליחסים האלה?

רצוי גם להוציא מהאדמה את החיילים שקבורים מחוץ לגדר ולהחזיר למקומות מהם הגיעו.

למה, בעצם, לשנות את מדיניות ההגירה?

קיים מחסור במתאזרחים אצל הדון

כי גם ככה יהודי ארה"ב לא ממש מרגישים בנוח עם מה שהולך בישראל. אז עכשיו אתה רוצה לנתק להם את אולי הקשר הכי משמעותי לארץ ולאמר להם שזאת לא המדינה של כל היהודים?

יש פה כבר 8 מיליון על אדמה מאוד קטנה. יש מצד שני תודות לפרמיטיביות, משפחות עם מעל 6 ילדים ולאט לאט עוד ועוד אנשים מצטרפים לטרנד הזה. איפה יכנסו פה אנשים בעוד 20 שנה? יהיה לי טבע ליד הבית או קניון צמוד לבתי דירות?

כי כבר צפוף לי פה.

שיבואו, למה לא?
לדעתי יש עוד מקום לעלייה נוספת במחיר הבית שלי. בא לי איזה 70% תוך שנתיים ואז לממש ולברוח.

כל חייו תלויים בזה? הרי יהודי שמתחתן עם גויה, הדבר האחרון שמעניין אותו זאת הדת היהודית. להיפך, אני חושב שזה פתרון נוח, קל ומהיר ליהודים שמאסו בדתם.

לא הבנתי איך ההצעה שלך פותרת משהו.

יהודיה שהתחתנה עם גוי לעומת זאת, ברור שלא מאסה בדתה וחייבם לשמור על ילדיה היהודים הכשרים.

אם לא תאזרח גויים מבחוץ, הסיכון להתבוללות לא יגדל.

אמרת שזה "פתרון נוח, קל ומהיר ליהודים שמאסו בדתם", כשמההקשר אני מבין שהכוונה לכאלה שר"ל בחיר\ת ליבם לא עומד\ת בקריטריונים שלך.
לא הבנתי איך ההצעה שלך מהווה בעבורם פתרון, כפי שטענת רק לפני רגע.

הילדים שלהם יהיו גויים(במקרה של יהודי וגוייה). לא עוד עליה לתורה, לא עוד תפילין, לא חופה וקידושין ולא שייכות לעם היהודי. יותר טוב מזה?

ואם לא תבוטל הפסקה בחוק השבות הם פתאום לא יהיו גויים?
חשבתי שאתה קובע מי יהודי על פי ההלכה. מה קשורה הפסקה בחוק השבות?
ואיך לעזאזל זה נותן לאנשים האלה פתרונות? זה לא שהם חשו קודם חובה ללכת למקווה ולהניח תפילין ועכשיו שחררת אותם מזה. הקשיים שהם נתקלים הם קצת שונים, שלא לומר אחרים לגמרי, ואני עדיין לא מצליח להבין איך ההצעה שלך בכלל מתייחסת לקשיים שלהם, לא כל שכן מהווה "פתרון נוח, קל ומהיר" ואיזו מהבעיות שהם נתקלים בהן.

הפתרון המהיר והקל הוא ההתבוללות, לא השינוי בחוק השבות. מי שמאס ביהדות ובמצוות של הדת, יכול להתבולל ולהוציא את הילדים שלו מהמשחק.
בעניין חוק השבות, אתה לא חושב שזה אבסורדי שיש למדינת ישראל 2 הגדרות למיהו יהודי? ההגדרה המעוותת בחוק השבות וההגדרה המסורתית ברבנות.
מביאים אנשים ואומרים להם שהם יהודים, וכשהם מגיעים לכאן הם מבינים שהם לא. סעיף א4 בחוק, שנקבע עקב תביעה של יהודי מתבולל, יוצר מציאות הזויה ושגויה.
או שיפרידו את הדת מהמדינה(וזה הרי לא יקרה, מי כמוך וכמוני יודע) או שיבטלו את הסעיף הבעייתי הזה. בתוך מיליון העולים מברה"מ, כרבע מהם(ע"פ ההערכות) הם לא יהודים. הובאו לכאן מאות אלפי גויים בשם הלחימה בדמוגרפיה הערבית, וזאת הייתה טעות שנמשכת עד היום.

אשמח לתשובה.

ולמען האמת נישואין מעורבים רק עוזרים לעם היהודי. אין לך מושג כמה אנשים גאים בזה שיש להם איזה רבע צד יהודי במשפחה.

יהודי מתחתן עם יהודיה = משפחה יהודית אחת.

אותו יהודי מתחתן עם לא יהודיה.
+
אותה יהודיה מתחתנת עם לא יהודי.
=
שתי משפחות יהודיות (לא לפי ההלכה, ולאף אחד לא אכפת מתפילין וכאלה. דת זה דבר אחר).

זה אולי יפה מאוד בתיאוריה אבל 2000 שנה הוכיחו אחרת. מי שלא שומר על התורה לא יזכה שצאצאיו יהיו יהודים בדורות הבאים. בהצלחה.