פורום השדים האדומים

מישהו עובד בתור בודק תוכנה QA ?
הבנתי שיש קורסים של 4-5 חודשים ואחר כך אתה נכנס להייטק בתור QA.
מישהו ניסה? שמע? התעניין?

זה מאוד תלוי מה הידע שלך ומה אתה רוצה לעשות בחיים.
עקרונית QA זה תחום מאוד רחב, והיום השוק הזה מאוד מוצף.

בתור איש QA לשעבר אני יכול להגיד לך שקורס תמיד עוזר בנושא, אבל באמת יש הרבה מאוד אנשים כרגע במקצוע הזה ובלי נסיון קשה מאוד להכנס אלא אם מכירים מישהו. הקורסים הם מאוד מקיפים ומלמדים בצורה מאוד בסיסית את התוכנות שאיתם עובדים, חודש בתוך העבודה אתה תלמד כפול שבע מבקורס של חמישה חודשים.
ובנימה אישית - אל תעשה את זה, תמצא משהו אחר, משהו מעניין, משהו שיגרום לך לחייך, אפילו אם מחשבים זה הקטע שלך, נראה לי עדיף לעשות קורס תכנות אפליקציות מובייל. הכל עדיף על QA אלא אם כן זה QA של משחקי קזינו או כדורגל.

לא יודע איפה עבדת אבל צר לי בשבילך שזו המסקנה שלך.
בדיקות זה העולם הכי רחב והכי מקיף שיש עם המון אופציות לגוון. מפתח מוכשר יודע לפתח טוב בשפות שהוא מכיר, בודק מוכשר יודע לבדוק הכל. תוכנה, חומרה, פונקציונאלית, תשתית, אינטגרציה, עומסים, לינוקס, crm - הכל מהכל.
חבל שאתה משליך חוויה אישית לא נעימה שלך על בן אדם שאפילו לא מכיר את התחום.

כתבתי בנימה אישית כי זו הייתה החוויה שלי, עבדתי בכמה מקומות שונים ועשיתי את כל הבדיקות שציינת חוץ מעומסים.
בשבילי זו הייתה חוויה משעממת ומשמימה

אני עם גונטי

זה מאוד אישי. יש כאלה שיותר מתאים להם QA מאשר פיתוח.
אבל חוץ מ QA יש עוד תפקידים טכנולוגיים שהם לא תכנות.

בגדול ממה שהבנתי קשה למצוא עבודה גם אחרי הקורס, אלא אם יש לך קשרים/ניסיון מהצבא (ואז אתה בדרך כלל יכול להתקבל גם בלי הקורס)
הוא משפר את סיכויי הקבלה שלך רק במאוד מעט, לא חושב שהוא שווה את הזמן והכסף

סליחה על הבורות, אבל מה זה בעצם QA? מה עושים בזה?

זאת בכלל לא בורות, ואין לך על מה לבקש סליחה .
Quality Assurance. באופן מילולי זאת אבטחת איכות, אבל הכוונה היא בד"כ לבודקי תוכנה שעובדים בבתי תוכנה.

אלו אנשים שבודקים את המוצר. כיון שהמפתחים אינטרסנטים ולא תמיד מתלהבים לספר על בעיות, יש מחלקה נפרדת ש"נותנת ציונים" לכל גירסא.
מה בדיוק עושים תלוי בסוג המוצר. מחפשים בעיות שהיו ידועות בעבר, משתמשים בתנאים הכי קשים, מודדים ביצועים וכדומה.
עריכה: לא מדובר רק בתוכנה, גם בחברות החומרה בודקים באופן דומה.

אז מה לומדים בשביל זה? את המערכות שבאמצעותן בודקים את סוגי המוצרים השונים?

אני יכול רק לנחש, כי כל אנשי ה QA שפגשתי לא למדו את זה.
אני הייתי מלמד אותם סטטיסטיקה, מתודולוגיות ניסוי, הטיות פסיכולוגיות וגם כתיבת סקריפטים.

מה קשור אינטרסנטים? הרי אם תכניתן מגלה בעיה בקוד שלו, האינטרס שלו הוא בבירור לתקן אותו בעצמו, ולא לחכות עד שאיש QA או חלילה הלקוח ידווח על המפגע וכולם ידעו על הטעות שלו. אנשי QA נחוצים כי עדיף בהרבה לגלות בעיה לפני שהיא מגיעה ללקוח, וכי תכניתן בבדיוקת שלו (Unit Testing) לא יכול לגלות הכל כי זאת לא העבודה שלו, וכי נקודת המבט שלו היא אותה אחת שיצרה את הבעיות. ואף פעם לא ראיתי שאנשי QA נותנים ציונים לתוכנה. הם פשוט מדווחים על בעיות והתכניתנים מתקנים.
וטקנובוי, מה זאת אומרת מה לומדים? בדיקות תוכנה זה לא סתם ללחוץ על כפתורים ולסמן וי או איקס, אלא מלאכה בפני עצמה עם טכניקות ומתודולוגיות.

אגב, אין קורסים שמבטיחים עבודה בזה כמו זה?
http://www.hackeru.co.il/course_3_%D7%A ... D7%94.html

ברור לי שזה לא סתם לשבת ולשחק עם התוכנה עד שמוצאים באג, אבל מעבר לזה עוד לא הבנתי מה עושים.
חשבתי שהשאלה על הלימודים תעזור לי לפתור את החידה הזאת.

יאללה יאללה, שעות מהחיים אנחנו מבזבזים בויכוחים עם ה QA על הביצועים שלנו. גם כשאנחנו בטוחים ששיפרנו אנחנו לא אובייקטיביים.
לדוגמא, במוצר עליו אני עובד כרגע משוים בין השאר תוצאות זיהוי אוטומטיות להערכות סובייקטיביות של אנשים, כמות התופעות הנתונות לויכוח היא אינסופית.

זה חלק קטן מכל מה שמלמדים.
התחום מאוד התפתח בשנים האחרונות, וכיום כל מי שרוצה להתקבל לעבודה מגיע אחרי שהוא עבר מבחן הסמכה בינלאומי לבדיקות - http://www.itcb.org.il/
היתרון הגדול בתחום הוא שאפשר להתפתח לאינספור כיוונים, גם בעולם התוכנה וגם בעולם החומרה, ויש המון בודקים שעברו לפיתוח או לאינטגרציה או ל IT ואלו שהתקדמו עברו לניהול פרויקט או לניהול מוצר אחרי שהיו מנהלים בבדיקות.

אני מכיר הרבה יוצאי יחידות מודיעין שמספקות יו"רים למפלגת העבודה,
שהולכים לעבוד כבודקים למרות שהם לא עסקו בתוכנה דקה בחייהם.
ככה שנראה לי שיש הרבה חברות שמוכוונות גיוס והכשרה תוך כדי תנועה (ojt)

QA זה התחת של ההייטק ואל תאכלו סיפורים מאף אחד.
עבודה קשה, חוזרת על עצמה ולא מתגמלת. לא כלכלית, לא נפשית ולא מצד העמיתים.
שלוש הסיבות היחידות לקחת עבודה ב-QA:
1. אתם סטודנטים ולא מצאתם עבודה שיותר מסתדרת לכם בשעות או יותר משתלמת כלכלית.
2. אתם מעל גיל 40 ורוצים לעבוד בהייטק אבל לא מתקבלים לאף משרה אחרת.
3. רק אם יש סיכוי שתוכלו אחרי זה להתקדם בתוך החברה למחלקה אחרת.

אחרי 9 שנים בבדיקות, מתוכן 4 האחרונות כמנהל, אני יכול להעיד שהתשובה שלך נעה בין בורות להתנשאות.

קובסטר, בלי קשר למה שכתבת (באמת) שכחתי לכתוב בהודעה הקודמת שלרוב המנהלים במחלקה הם אפסים מושלמים.
אני שמח שטוב לך בעבודה אבל זה שאתה מנהל QA הופך את הדיעה שלך כלפי מישהו ששואל לגבי כניסה לתחום למשוחדת ולא רלוונטית.

נראה לי שהניסיון שלי דווקא הופך את התשובות שלי להכי רלוונטיות למה שהוא שאל כי אני מקבל בודקים ברמות שונות של ניסיון וידע. אם אתה נוהג 5 שנים על טויוטה קורולה ומישהו מתלבט אם לקנות קורולה לא תמליץ לו מהניסיון שלך ?
כן, כמו בכל עבודה בכל תחום יש פלוסים ומינוסים וזה הרבה תלוי בגישה של מקום העבודה כלפי הבדיקות ולחשיבות שהחברה נותנת לבדיקות בשלבי המוצר, וברור שזה תלוי באנשים שאתה עובד איתם. מה אתה מחדש פה ?
אני הגעתי למקומות שכמעט ולא עשו בדיקות מעבר ל unit test ועזבתי כשהם לא הבינו איך בכלל שחררו גרסאות ללקוחות בלי בדיקות מערכת רציניות. כל אחד והחוויה שלו.
אגב, לא ידעתי שלקרוא לתחום ה QA תחת זה ביקורת רלבנטית. טוב שהארת את עיני.

אם אני יכול קצת לכוון בחור צעיר ולמנוע ממנו להרוס את החיים שלו אז אני אעשה את זה, גם אם אני צריך להשתמש במילה תחת.

אז תשכנע אותו לא להצביע לביבי.
בין עבודה ב QA לבין הרס חיים יש קשר קלוש עד לא קיים.

אין ספק ש QA היא לא קריירה חלומית, אבל יחסית, מבין מבחר העבודות לאנשים בינוניים, היא בהחלט אחת המוצלחות.
לא צריך להשוות אותה למשרד השכן, אלא למה שמחוץ לבנין.
בתוך חברות ההייטק זו כמעט התחתית, אבל ביחס לשוק כולו זו עבודה טובה למדי.

QA משתלם מאוד אם זאת הדרך שלך להכנס לעולם ההייטק, רק בניגוד למה שכל מנהל QA ינסה לספר לך - הדבר הכי טוב לחיים שלך יהיה מאותו רגע להתרכז בלעבור למחלקה שעושה משהו אחר.
אם אתה מתייחס לזה בתור סטאז' - זה הסטאז' הכי טוב שתוכל למצוא.

עוד דבר- יש לי כמה חברים שנהנים מקריירות QA אמיתיות, וברובם הם כאלה שאין להם שום קשר לעולם הטכנולוגיה באמת והם פשוט נהנים מתנאים של מקום שמרוויח כסף ומתייחס לעובדים שלו בצורה הוגנת.

יצא לי לעסוק בזה כמה חודשים בצבא ביחידה שרועי ציין למעלה.

יש בQA חלקים מאוד פדנטים, ככה שזה מאוד תלוי בך אם תהנה בזה או לא. אני אישית לא נהנתי בזה יותר מדי.
כמו שרועי אמר, גם אני מכיר אנשים אחרי צבא ו/או לפני טיול לאו דווקא מהתחומים הטכנולוגים שלא היה להם בעייתי להשיג עבודת QA למוצרים בחברות שונות, אבל יכול מאוד להיות שזה הטייטל של "יוצא ____".

לגבי הקורסים, אני לא יודע כמה הקורסים האלו שווים משהו או כמה מקבלים בלי ההסמכה שלהם, אבל אני משוכנע שבעבודה ובhands on אתה תלמד הרבה יותר מאשר בג'ון ברייס ומקומות דומים.

קובסטר, גם איציק וגם לת"א כתבו פחות או יותר מה שאני כתבתי בלי להשתמש במילה "תחת", אני מקווה שזה בסדר.

מז"א כמעט התחתית ? מבחינת מה ?

מכיר חברות שבהן איש QA מרוויח יותר ממפתח
ואפילו תתפלא זוכה לכבוד וההערכה לא פחות מאף אחד אחר.

בוודאי נתקלת בסיטואצייה שאיש QA מנע עליה לאויר בגלל חוש יצירתיות בבדיקות וזכה להערכה גדולה על כך .

יכולת חשיבה מחוץ לקופסא וכניסה לראש המשתמש יכולה להפוך את העבודה הזו למעניינת

הפסקתי לקרוא ברגע שכתבת חברות שאיש QA מרוויח בהן יותר ממפתח.
אלא אם אתה משווה ר"צ QA או מנהל מחלקת QA למפתח זוטר מאוד מאוד / סטודנט במחלקות פיתוח, ואז אתה משווה פה תפוחים ותפוזים.