פורום השדים האדומים

היא מתגייסת ולאמא שלה אין כוח לטפל בה.
היא כלבה נוחה,מקסימה,טובה ואוהבת.
הבעיה היחידה (והסברתי לנערה שחייבים לומר זאת)-היא לא חינכה אותה לצרכים.
הזוי שזה ככה בגיל שנתיים (אפילו אחד כמוני תמיד הצליח לחנך את הכלבים שלו בקלות לצרכים.) אבל ככה זה,וחוץ מזה באמת כלבה נהדרת,ועשו לה את כל החיסונים הנדרשים,נקייה מטופחת וטובה.
מי שמגלה עניין,בפרטי.

up

אנסה לבדוק לך את הכיוון. יש מודעה רשמית איפשהו?

נוטשת, הכוונה. (ואני מתכוון כמובן לאמא, "אין לה כוח", שהרי היא הבעלים של הכלב. לא ילדה בת 16).

להקיא על אנשים כאלה.

ולעצם העניין - מפנה אותך לסוזן בן משה, המלאך הגדול של כל הבולדוגים הצרפתיים הנטושים באשר הם. (רק תראה את תמונת המשתמש שלה ). צור איתה קשר בפייסבוק, אני בטוח שהיא תשמח לעזור, או לפחות לפרסם.

https://www.facebook.com/suzandog?fref=ts

מאחל למסכנונת הקטנטנה רק בית יותר טוב (לא שזה קשה, כן? בית שלא חינך לצרכים, בית ש"אין לו יותר כוח", בית שנוטש כעבור שנתיים... )

עריכה: עוד דבר - ממש לא הייתי ממליץ על למסור כלבה ב"חינם". אם חשוב לאמא למסור את הכלבה לבית אמין, אחראי, מסור ומחוייב, אזי מקובל היום מאוד לדרוש "דמי רצינות" עבור הכלבה. למשל: שישלמו מראש כך וכך שקלים עבור חיסונים עתידיים (כלבת ומשושה) למשך, נאמר, שלוש השנים הקרובות, אצל וטרינר מוסכם מראש. למסור ב"חינם" רק מזמין צרות עתידיות לכלבה. ולא, לא הייתי סומך על שיקול דעתה של האמא לזהות בית אמין, אחראי, מסור ומחוייב, גם אם ינחת לה אחד כזה על הראש. "דמי רצינות" יכולים בהחלט לעשות חלק מהעבודה.

היית מרביע אותה? (את זה שמתגייסת, לא את אמא שלה. וגם לא את הכלבה)

אגב, בליינד הכלבה גם לא מעוקרת... (בכל זאת, 600 שקל...)

טוב מאוד שהיא לא מעוקרת. לעקר בעל חיים זו ההתעללות הכי גדולה שיש. איך היית מרגיש אם היו מעקרים את אחותך?

תמונה? של הילדה בתנוחת "סגנון כלב"

אתה לא באמת מצפה שאני אגיב ברצינות לדמגוגיה הילדותית הזאת.

עוד לא שמעתי שממיתים בארץ 100,000 "אחיות" מדי שנה. 100,000. מדי שנה. רק בארץ.

אם הכלבה לא מעוקרת, ומשוטטת ברחבי הקיבוץ חופשייה, ומולידה מדי חצי שנה 6-8 גורים חסרי עתיד (מלבד העתיד של השק השחור) שמצטרפים למניין של 100,000 כלבים שמומתים בארץ מדי שנה, אז עדיף העיקור על פני ההמתה הסיטונאית של כלבים (וגורים) חיים.

עדיף לעקר כלבה אחת מאשר להמית כמה עשרות גורים שהיא תספיק לייצר במהלך שנות חייה.

מה גם שלכלבה אין "מודעות אימהית" כמו שיש לאחותי.

כמה מתים כל שנה באפריקה מרעב?
האם לדעתך צריך לעקר נשים אפריקאיות?

האם לדעתך בני אדם=כלבים? האם לדעתך עיקור כפוי של אישה-=עיקור כלבה?

אם תענה לי ברצינות, בלי דמגוגיה, נוכל להמשיך בדיון רציני.

ובכל אופן, באפריקה הבעיות הן שונות לחלוטין. לא ממיתים שם בני אדם באופן יזום ובסיטונאות. הבעיות שם הן פוליטיות הרבה פעמים, של חלוקת משאבים.

מצב הכלבים בארץ הוא פשוט בתכלית - ההיצע גובר בהרבה (בכמאה אלף בשנה) על הביקוש. עניין כלכלי-אריתמטי פשוט. בארץ "מיוצרים" כל שנה רבבות גורים חדשים (בין אם באופן יזום, ע"י הרבעות מכוונות, ובין אם סתם כתוצאה מהזנחה של בעלים חסרי אחריות, כמו במקרה של, למשל, כלבה לא מעוקרת שמסתובבת חופשיה ברחבי הקיבוץ, ונכנסת להריון כל חצי שנה ומפיצה עשרות גורים במהלך חייה), למרביתם לא יהיה ביקוש. רובם יגמרו בשקים שחורים. ההיצע, כאמור, גובר על הביקוש בכמאה אלף כלבים כל שנה.

העודפים - מומתים. כמו עגבניות בשוק בסוף יום מסחר. אין דרך אחרת לפתור את המצב המזעזע הזה אלא ע"י עיקור וסירוס כלבים, וכמובן - אי הרבעתם.

אבל לצורך זה נדרשים מבעלי הכלבים שני דברים: א. אחריות. ב. בגרות.

לרבים-רבים מבעלי הכלבים (ליותר מדי בכל אופן) חסרות שתי התכונות הללו.

סבא טרחני

ורואים שלא הייתם בכלביות והסגרים בזמן האחרון, או סתם בתל אביב בימי אימוץ.

לך לעשות סיבוב בצעב"ח שבה כל כלב שחור או מעל גיל3 מורדם אוטומטית. או שתלך להסגרים בהם כלבים מעבירים 4-8 שנים בכלוב עד שמחלטים להרדים אותם , תלמד קצת את העובדות בשטח ורק ואז תדבר על מוסריות.

הטיעון הזה הוא באמת מגוחך. חבל שאני נכנס אליו אבל מעבר לפן המוסרי, אכן צריך לחנך נשים, אפריקניות או לא, והאמת שגם גברים, לתכנן את המשפחה שלהם ולהביא לעולם ילדים רק אם הם יכולים לתמוך בהם ולתת להם סביבה תומכת ואוהבת. ברגע שתלמד איך לחנך כלבות מיוחמות לעשות את זה תפתח כאן אשכול ונדון בכובד ראש בהצדקה המוסרית לעיקור בעלי חיים לעומת הטיפול בסוגיה אצל אנשים.

כנראה שאתה לא מבין בשני התחומים בהם אתה מתבטא בהם
דוגמה ממש לא טובה, אם רצית להעביר ביקורת כלשהי

פרנק, אני חושב שאתה שופט את האם בחומרה.
אני מסכים שמבחינה מוסרית היא היתה צריכה להשאיר את הכלבה שהרי מן הסתם גדלה בביתה והיא של בתה,
יחד זאת, לא כולם אוהבים כלבים וכנראה היא גם לא נקשרה לאותה כלבה ולכן אינה רוצה לטפל בה.

אולי זה נשמע מוגזם אבל מי שלוקח כלב צריך להסתכל קדימה ובתור אימא לילדה בת 16 היא הייתה צריכה לדעת שבעוד שנתיים שהבת תלך לצבא
היא תצטרך לטפל בכלבה עד שהבת תשתחרר


למרות שגם מילדה בת 16 הייתי מצפה לחשוב קדימה

לא אוהבת כלבים ולא רוצה לטפל באחת? אז למה אימצה אחת? ועוד רק לפני פחות משנתיים.

סבבה, לא אוהבת כלבים? אל תאמצי אחד. אימצת כלב? קחי בחשבון שזה ל-15-16 השנים הבאות, ולא רק עד שהילדה תתגייס בעוד שנתיים.

אז אחד מהשניים - או שהיא מלכתחילה אימצה את הכלבה האומללה רק "בשביל הילדה", "כי הילדה נדנדה ורצתה" ומלכתחילה החליטה להיפטר ממנה כעבור שנתיים, ברגע שהילדה תעזוב את הבית (=רשעות ואטימות), או שהיא סתם לא חשבה שנתיים קדימה (מה שעבור אישה בוגרת שהיא גם אמא זה חתיכת ילדותיות וחוסר בגרות משווע). בכל מקרה, אין דרך אלא לשפוט אותה לחומרה.

ועוד נקודה: עצם זה שמשך שנתיים שהכלבה שם היא הוזנחה התנהגותית ולא ניתנה לה תשומת הלב הראויה (כלבה בת שנתיים שעדיין לא נגמלה מצרכים בבית?! סלח לי, אבל זו חתיכת הזנחה קיצונית) רק אומר דרשני על האמא הזאת ועל היחס הלא רציני שלה לכלבה שהיא אימצה מלכתחילה.

אתה מגזים.
יכול להיות (אין לי מושג) שהילדה רצתה נורא כלב, האמא רצתה לשמח אותה.
עכשיו שהילדה הולכת לצבא, האמא לא כזאת שמחה לטפל בכלב (גם איך אתה יכול להגיד "אין לה כוח" בתוך מרכאות? אתה יודע אם באמת האמא הזאת היא תשושה או לא והכלב מכביד עליה?). היא אפילו לא נוטשת אותו, היא מוסרת אותו בחינם למשפחה אחרת שתוכל לטפל בו. איך אתה בכלל יכול לחייב את האמא לטפל בכלב? משהו נורא יקרה לכלב אם הוא ילך למשפחה אחרת שלה כן יש זמן? איך אתה יכול לשפוט אותם שהם בסך הכל רצו כלב לשנתיים, וכן אולי הם ידעו מראש. הכלב יסבול מזה בטירוף?
הגזמת כאן הגזמה פראית. הפכת את האמא לשונאת יצורים שרק רוצה לעשות רע לכלב. נו באמת.

בשורה התחתונה, בתכל'ס, היא עושה מאוד רע לכלבה. אז אולי לא הגזמתי.

אני די מצדיק את סבא טרחני,אבל פגשתי את הנערה אתמול בשבילי הקיבוץ מטיילת עם הכלבה והיא סיפרה לי על כך והבטחתי לעזור לה.
קוראים לכלבה אגב ״בלאנקה״.
מבחינתי כלב זה לא צעצוע שפתאם נמאס אחרי שנתיים ומוסרים אותו.
אני גם מתפלא על האבא שנחשב לגורו של בעלי החיים באיזור,הקים בעבר את חברת ״חי-ילד״ לטיפול באמצעות בעלי חיים בעיקר לאוכלוסיות חריגות,ובעבר גידל המון כלבים,כולל הבוקסר המיתולוגי שליווה את ילדותי ״ סיקסטי״ שמת בשיבה טובה מאוד לדעתי בסביבות גיל 16-17.

*דינו,זו הבת של יענקל׳ה שאני מאמין שאתה מכיר.
איש שהקים וניהל במשך שנים רבות את פינת החי בכפר עזה שהיתה מפעל חינוכי חשוב וגדול,עד שהגיעו הקסאמים והפצמ״רים והרסו הכל.

שלח תמונות נעזור

אני כבר כמה שעות מנסה להשיג את אח שלה כדי לשאול אם היא מעוקרת.
תשובה לכך אני מאמין תהיה עד מחר.
דווקא אני מאמין שכן כי הם לא בנו על גורים ולא על למסור אותה אחרי שנתיים,ואצלנו נהוג לעקר נקבות ולסרס זכרים.
פעם היו קרבות כלבים מטורפים בקיבוץ בגלל זה (על הפוינטר שלי בזמנו התנפלו מלא כלבים תוך שהוא מחובר לכלבה וכמעט גמרו לי אותו.) ועכשיו יש שקט.
לצערי בדברים אחרים שקשורים לכלבים כמו לוכד נאלח שראשי הקהילה מביאים אין שקט,ומי שבפייסבוק שלי יודע.

עזרא, לעניין, מה שצריך לעשות זה ככה:
א. לצלם את הכלבונת תמונות ממש, אבל ממש ממש איכותיות (לא כמו התמונות שאתה מצלם תמיד את צבי) - לא להתפשר על מצלמת אייפון, אלא לצלם במצלמה אמיתית, להקפיד על רקע טוב ומחמיא (שילוב של דשא ושמיים, למשל, כשהשמש מאחורי הגב), והכי חשוב - לצלם מגובה הדשא, מלמטה למעלה, ולא מלמעלה למטה. להשתטח על הדשא ולצלם.
ב. לפרסם בפייסבוק.
ג. לפנות אישית לסוזן בן משה, לשתף אותה בפירסום הפייסבוק. יש לה דרכים לעזור, ואולי אפילו היא מכירה משפחות שמעוניינות בבולדוגים צרפתיים. אני אישית סומך עליה בעיניים עצומות. היא חזק חזק בעניין של הצלת בולדוגים צרפתיים.
ד. לא למסור חינם (עד כמה שזה אולי מפתה וקל להיפטר מהכלבה ככה, אבל עוד יותר קל יהיה פשוט לזרוק אותה באמצע איזה יער הרחק מהקיבוץ, או סתם למסור אותה לכל מי שרוצה בתחנה המרכזית החדשה בת"א). למסור חינם אולי מקצר תהליכים ועושה את זה קל יותר לבעלים להיפטר כך מהכלבה, אבל מצד שני עלול רק להבטיח לכלבה עתיד שחור משחור (נחש מי ירצה כלבת בולדוג חינם? בעצם אל תנחש. כל סצנריו הכי אפל שאתה יכול להעלות על הדעת אפשרי כשמוסרים כלב חינם אין כסף). מסירה חייבת להיות רק תמורת דמי רצינות, ודמי רצינות שאינם "מחיר" על הכלבה, כי אם תשלום על החשבון מראש לווטרינר מוסכם על חיסונים (כלבת+משושה) לשלוש השנים הקרובות. מדובר בסכום של כמה מאות שקלים. מי שרק רוצה גוש בשר כדי "להשתעשע" איתו קצת (או לאמן את כלב הקרבות שלו) לא יאות לשלם כמה מאות שקלים על כלב.
ה. נסה לפנות לעמותות באזור, אולי אל עמותות באזור אשקלון, ולנסות לבקש את עזרתם בשיתוף הכלבה, פירסום שלה, אולי השתתפות שלה בימי אימוץ שהם עורכים, וסינון ומסירה מטעמם (גם אם סל האימוץ ילך אל כיסם. אגב, גם סל אימוץ, מהסוג שהיום כל עמותה מבקשת, הוא בסך הכל תשלום מראש על החשבון תמורת טיפולים וטרינריים עתידיים).
ו. הפורום הזה לא באמת יעזור לך. אין פה די חשיפה.

אין בקיבוץ מישהו שרוצה? קיבוצים סמוכים? אין לכם גף פייסבוק לישובי עוטף עזה.?

לא לקחתי את זה על עצמי והיא לא בונה עלי כמי שיסדר בעלים לכלבה שלה.
אמרתי לה שאעזור לה.ברור שהיא פועלת במישורים נוספים.

לא באים חלילה אלייך בטענות סתם מעלים רעיונות

זה פשוט מדהים שכלבים נדרשים לרישיון להורות, ובני אדם לא. מדהים.

ואני עדיין מחכה לתשובה לשאלה הכי חשובה שנשאלה פה: