פורום השדים האדומים

זה אשכרה עובד עליך?
שבוע זיינו את השכל על מלחמת עולם ובסוף תקפו משהו ברמת גיחה שבועית של צהל לעזה, עם התראה מראש לכל ההתקפים, ועוד הודיעו שבזה זה נגמר.

זה לא טראמפ שגיחך על אובמה שהוא מתריע לפני התקפות ואז הן לא שוות כלום?
לא ייאמן שאנשים אוכלים את הלוקשים האלה.

עשו את המינימום המצופה. מניח שפוטין מרוצה.

אגב גם אני מרוצה, תקיפה רצינית ויש לנו מלחמת עולם שלישית לפני שעלינו ליגה.

אובמה לדעתי תקף בעיקר את דעא״ש ולא את אסאד. או לפחות לא מצאתי באינטרנט תיעוד של תקיפה נגד אסאד.
במובן הזה הם שונים.

היה אפשר לחשוב שמי שעוסק בנדל"ן כל חייו ידע שלא צריך לשלם 200 מליון דולר כדי להרוס כמה מבנים רקים.

אובמה ניסה לעשות את זה עם אישור של הקונגרס, שלפחות באופן תיאורטי זו הדרך שבה ארה"ב יוצאת למחלמות (באופן מעשי, לא ממש) אבל זה לא עבר.

מה שאני אוהב אצל טראמפ יותר מאשר אצל אובאמה, זה שטראמפ לקח איתו גם את צרפת ובריטניה. אצל אובאמה כמדומני זה היה ארה"ב לבד.
אגב, לפי הפנטגון ההתקפה אתמול גרמה לכך שתוכנית הנשק הכימי של סוריה "הלכה שנים אחורה". נקווה שזה נכון, כי אם לסוריה יהיה ארסנל גדול של נשק כימי זה לא טוב לנו.

הלכה שנים אחורה אפשר לומר גם על הפעם שאובמה הכריח את אסד להשמיד 80% מארסנל הנשק הכימי שלו.
שגם היה מהלך של כמה מעצמות. אבל אובמה סמרטוט וטראמפ גאון...

אגב, אם הוא באמת היה רוצה לפגוע ביכולת של אסד להפעיל נשק כימי ולשלוח מסר תקיף הוא יכול היה לפגוע לו אשכרה ביכולת להטיל פצצות כימיות, למשל פגיעה במטוסים או מסוקים אבל משום מה נמנע מכך...

לגבי המשפט הראשון, אתה די טועה. אובאמה לא עשה בדיוק את מה שטרמפ עשה, אבל הדברים שאובאמה עשה בסוריה נתמכו בקואליציה הרבה יותר רחבה שכללה לא רק את צרפת ובריטניה אלא גם את גרמניה ועוד שורה של מדינות קטנות כמו הולנד ואוסטרליה. וזה רק בסוריה, אובאמה גם בנה קואליציות בינ"ל רחבות פי כמה לניהול משברים אחרים בעולם.
לגבי המשפט השני, זה נכון שהפנטגון אמר את זה, והדבר היחיד שיש לאמר על זה, שחבל שהפנטגון נדבק בטרמפיזם ובאמירת אמירות מפוצצות שברור לחלוטין שהן פנטזיות. אחרי התרעה של שבוע ועוד התרעה ספציפית של כמה שעות מה שהופצץ היו בעיקר מבנים רקים. אני לא חושב שיש מישהו בפנטגון שמאמין ברצינות שאסאד לא יכול להפציץ בנשק כימי מחר בבוקר, אם הוא ירצה בכך. וכיהיה לו צורך בזה הוא יעשה את זה.

וואו, זה הכי עיוות המציאות שיש.
אובאמה היה שיאן ההפצצות בסוריה, לרמה שזה כמעט היה אובססיה. והוא ניסה גם להפציץ מטרות של אסד שם, אלא שהקונגרס הרפובליקני חסם אותו ומנע ממנו לעשות את זה.
ולא רק זה, כשהוא שקל להפציץ שם לפני שביקש את אישור הקונגרס, היה עליו לחץ ציבורי ענק שטען שאין לו סמכות לעשות זאת בלי אישור, לחץ שהובל על ידי לא מעט אנשי ציבור. בתוכם טראמפ.
בקיצור, טראמפ היה מאלו שמנעו מממשל אובאמה להפציץ מטרות של אסד, לא אובאמה עצמו, שניסה לגרום לזה לקרות.

התזה שאובמה נורא רצה לטפל באסד ורק הרבופליקנים הרשעים מנעו זאת ממנו מדויקת בערך כמו הטענות של ביבי שהוא היה פותר את בעיית המסתננים/מבקשי מקלט אילולא הקרן החדשה המרשעת מנעה זאת ממנו. הנה כמה תזכורות, לא מ'מקור ראשון' או 'מידה' אלא מ'הארץ':
https://www.haaretz.co.il/news/world/am ... -1.3077811

כולנו יודעים היום מה שווה 'חבל ההצלה' הזה.

https://www.haaretz.co.il/news/politics ... -1.2864040

אני לא תולה הרבה תקוות בטראמפ בנושא, אך לגביו עוד יש איזשהו ספק שאולי יטפל באסד. לגבי אובמה אין לי שום ספק שנכשל בסוריה, ואת המחיר של הכישלון הזה שלימו, משלמים, ועוד ישלמו ביוקר בעיקר (ולא רק) אזרחים סורים רבים.

ראוי לציין שהכישלון הזה הגיע על רקע כמה התערבויות עבר ששחקו לחלוטין את התמיכה בארה"ב בהתערבות בחו"ל, כולל אצל הרפובליקנים (שיהום דוחפים פשוט לעזוב את סוריה וזהו)

מה? ׳תזה׳ שהוא רוצה לתקוף והקונגרס מנע ממנו? אתה מודע לזה שמדובר על עובדות מתועדות, כן?
בסוף 2012 הוא התייחס בנאום לסוריה ואמר שכניסה של ארה״ב לקרב שם היא לא חכמה, אבל יש קו אדום של שימוש בנשק כימי שאם אסד יעבור אותו ארה״ב תכנס.
https://www.nytimes.com/2013/05/05/worl ... html?_r=1&
ב-30 לאוגוסט 2013 התפרסמה ההערכה של הממשל ששבוע לפני כן אסד אכן השתמש בנשק כימי.
online.wsj.com/public/resources/documents/USGassessmentonSyria08302013.pdf
למחרת אובמה נאם בגן הורדים, ואמר שהדו״ח מהווה הוכחה שאסד משתמש בזה, שארה״ב חייבת להתערב וזו אחריות שלה, ושהוא מתכוון לתקוף מטרות אסטרטגיות במשטר אסד, והוא מתכוון להגיש את זה לקונגרס לאישור.
https://www.nytimes.com/video/world/mid ... syria.html
ב-3 לספטמבר התכנסה ועידת החוץ של של הסנאט, וההחלטה עברה שם ברוב קטן (כשכל הדמוקרטים תומכים, מלבד אחד שנמנע, ורוב הרפובליקנים התנגדו)
https://www.nytimes.com/2013/09/05/worl ... wanted=all
ההצעה הועלתה לסנאט ולבית הנבחרים, אבל המפלגה הרפובליקנית דאגה להבהיר שזה לא יעבור (בסנאט רק 9 יתמכו בהצעה, ובבית הנבחרים רק 10), ונאמר לו שיעדכן את הצעת החוק כך שלא תכלול מטרות של משטר אסד, אלא רק של דאע״ש/המורדים.
thehill.com/homenews/administration/319933-the-hills-syria-whip-list

אם אובמה היה רוצה לתקוף הוא היה עושה את זה גם בלי לבקש אישור מבתי הנבחרים (שגם שם לפי הלינק האחרון השעלית לא היתה לו תמיכה אפילו בקרב הדמקורטים).

לא זכור לי שטראמפ ביקש איזה אישור לפני התקיפה בשנה שעברה או הנוכחית.

זאת בדיוק הנקודה שלו.
כשאובמה היה נשיא, טראמפ טען שהוא חיב אישור של הקונגרס לפני תקיפה.
כשטראמפ נשיא אז הוא שם זין על זה.

גם לא ברורה לי המסקנה..
האם אתה, פוקרה, מבקר את אובמה על הכבוד (היחסי לפחות) שהוא רוחש למנהל התקין בארצות הברית?

הנקודה שלו היתה שאובמה רצה לתקוף אבל הקונגרס והסנאט עצרו אותו, כשבתכלס אם הוא באמת היה רוצה לתקוף הוא לא היה צריך אישור מאף אחד......

(וב2013 טראמפ היה איש עסקים ודבריו לא ממש עיניינו אף אחד, מעבר לכך הוא אכן היה נגד תקיפה שם (כי חשב שזה לא נותן כלום לארה"ב), אבל מעולם לא טען שאובמה חייב אישור כלשהוא לעשות זאת (במידה ואני טועה אשמח שתראה לי).

כבר כתבתי לך כמה פעמים,
ההנחה שלך תמיד צריכה להיות שאתה טועה.
בטח ובטח בנושאים האלה.
יותר סביר שנראה חזירים עפים מאותך אומר משהו נכון.

https://www.snopes.com/fact-check/donal ... irstrikes/

אני לא מביע דעה או מבקר אף אחד.
אני אומר את מה שאני רואה מהצד.

ואם כבר שאלת אז בדקתי ומסתבר שגם אובמה תקף בלי לשאול את בתי הנבחרים כשרצה (וזה בסמכותו כנשיא)
https://www.bloomberg.com/news/articles ... t-congress

The War Powers Resolution, enacted in 1973, long after American troops began fighting in Vietnam, required the president to consult with Congress before sending U.S. armed forces into combat unless there already had been a declaration of war. The troops could not stay more than 90 days unless lawmakers backed the decision. The law also sought to give the president "leeway to respond to attacks or other emergencies," according to the Council on Foreign Relations.

And it is that leeway that presidents George W. Bush, Barack Obama and now Trump have used to their advantage. Following the Sept. 11 attacks in 2001, Congress gave Bush authority to attack any countries or groups involved in the attacks, which was generally accepted to mean al-Qaida. Obama used that same authority to fight the Islamic State militant group, which emerged in 2014 as an outgrowth of al-Qaida. Trump has used that same authority to continue military action in Iraq, Afghanistan and Syria.

אה, וסתם בקטנה,
אין בתי נבחרים. יש בדיוק אחד.
אזרחזות בסיסית וזה.

red in blood, כל מה שכתבת לי זה טיעון Straw man אחד ארוך. הקטעים שציטטתי מדברים כמעט ורק על אזור אסור לטיסה, ואתה עונה לי על הפצצות. אם אתה חושב שהאנשים שציטטתי טועים, תסביר לי למה זה היה רעיון לא מוצלח להטיל אזור כזה, או לחליפין מי מנע מאובמה להקים אזור כזה. ובכל זאת, לגבי ההפצצה:

גם על ביבי היה לחץ ציבורי ופוליטי חזק אחרי הסכם הפליטים עם האו"ם, ובגלל זה הוא ביטל אותו. מנהיג אמור לעשות מה שנכון, לא מה שהציבור לוחץ עליו באותו רגע לעשות או לא לעשות. לא לחץ ציבורי 'מנע' ממנו לעשות זאת, אלא החלטתו להיכנע לאותו לחץ.
אגב, כשהוא הציב את כל הקווים האדומים לאסד, ונשא נאומים חוצבי להבות, הוא לא ידע שיש רוב רפובליקאי בקונגרס, שעשוי להתנגד לתכניות שלו?

למה שהוא יחשוד שהרפובליקנים יתנגדו למתקפה בסוריה לאחר מתקפה בנשק כימי? מי חשב שהמפלגה שהכניסה את ארה"ב לעיראק בלי שום סיבה תתנגד לכמה הפצצות מהאוויר?
(ואני לא מדבר על זה שלפחות בסנאט היה רוב דמוקרטי בזמן שאובאמה נשא את הנאום הה שאתה מדבר עליו.)

האמת שכל הדיון הזה טיפשי. אובאמה בשלב מסויים התחיל להתערב בסוריה אבל כשהעניינים הסתבכו הוא שינה כיוון והחליט שלא מתאים לו להתחיל מלחמה כוללת שם וזה היה המצב כאשר אסד השתמש בנשק כימי ב2013. לכן הוא ניסה להגיע להסכמים על הנשק הכימי במקום לתקוף. טרמפ צרח וצרח וצרח, אבל הוא עושה עוד פחות מזה. שניהם לא מתכוונים להיכנס למלחמה כוללת באזור ושמחים על זה שהסורים והרוסים מנקים את האזור מכל הISIS שיש בו.

רק השנה כבר ראינו ארבע פעמים חזירים עפים.

וגם פה אפשר לראות כמה:
viewtopic.php?f=11&t=18248

פרדוקס ליברלי:
אובמה נואם בקהיר- מקבל פרס נובל
טראמפ מביא לשלום בין צפון ודרום קוריאה- מקבל הפגנות

מתי בדיוק טראמפ הביא לשלם בין צפון לדרום קוריאה?

אגב, ברברה בוש מתה.

ראשית, הפרס של אובאמה היה טיפשי. אפילו הוא צחק עליו.
שנית, כשטרמפ יביא שלום בין צפון ודרום קוריאה הוא יהיה מועמד רציני לפרס נובל לשלום.
שלישית, מי בדיוק מפגין נגד השיחות של ממשל טרמפ עם קוריאה?

עכשיו.

גיא האדום, שנתחיל לקרר את השמפניות?