פורום השדים האדומים

מה התמיהה?
אישה שאמרה לא ליחסי מין אתה לא אמור לנסות לשכנע אותה.
אני מבינה שאתה המום מהנושא אבל כשאישה רוצה לקיים יחסי מין היא פשוט מסכימה. ככה פשוט.

פשוט? אולי. אבל קשור למציאות? לא ממש.

זה בדיוק מה שאמרתי

אם אני רוצה לקנות ממישהו איזה חפץ והוא לא מעוניין במכירה, האם מותר לי לשכנע אותו למכור לי את אותו חפץ? אם לא, מה ההבדל בין זה לבין שכיבה?
ואם תאמר שהוא אשם בעיקר בגלל שהוא בכיר ממנה, אז בעצם יוצא שאנשים עם מעמד בכיר מופלים לרעה בכל הקטע של חיזורים, אני צודק ?

חוץ מזה שלפי הבנתי, בלאד פשוט אומר שלהכריח מישהי להתנשק איתך זה יותר חמור ממישהו שעדיין לא הוכח שהוא הכריח מישהי לשכב איתו. פשוט.
נראה לי שסתם מחפשים אותו קצת.

מה? ברור שלהכריח מישהי להתנשק יותר חמור ממשהו שלא הוכח. איזו מין השוואה זו?
כל פשע שהוכח חמור יותר מכל פשע שלא הוכח.
שיזדיין עמנואל רוזן אם רק עשרים אחוז נכון.

נ.ב
יש לך הגדרה קצת בעייתית לחיזור.

חיזור, מו"מ עסקי, מה כבר ההבדל...

וואו, רק עכשיו קלטתי שהשווית את כל העסק ללקנות ולמכור משהו.

שניכם הבנתם למה אני מתכוון במילה 'חיזור', אפשר טענה עניינית ?
יכול להיות שאני טועה אבל לפחות תסבירו.

ו'19', זה בדיוק מה שאני אומר, לא הוכיחו שעמנואל השתמש בכוונה בעליונות המקצועית שלו עליה וזה בדיוק מה שאני אומר.

כל פשע חמור יותר מרצח שלא הוכח.
להתפתל בלהסביר למה רצח גם אם יוכח הוא לא כזה נורא זה מטומטם.
אבל זה לא מפתיע,אין לאיש באמת דיעות.

חוץ מזה שהוא בכלל לא טען את זה לדעתי, הוא בלבל במוח על אונס בלי אלימות וכאלה.

נ.ב
לא מאחל לאחותך לקבל מבול של הודעות, גם אחרי שהיא אומרת די, מאדם מבוגר ממנה בעשורים, שנחשב לאחד החזקים בארץ בתתחום העיסוק שלה.
ועוד יותר לא מאחל להשתגיד לה שזה חיזור.

עכשיו קראתי יותר את ההודעות שלו.
למה היא הזמינה הביתה..בלה בלה בלה.

היום שהוא ימות יהיה יום מוצלח לעולם.

נראה לי שהבנתי שהשווית חיזור אחרי אישה למו"מ על מחיר של משהו.
הטענה העניינית היא שיחסים בין בני אדם אינם יחסי קניין, ומדובר בשני עולמות שאין (או לפחות לא אמורה להיות) ביניהם שום הקבלה או דימיון.

אם אני זוכר טוב (אין לי זמן לבדוק, אני ממהר) הוא כן כתב באחת ההודעות שאין ספק שיש מקרה שהוא לא הכריח אותה לשכב וזה כן ייחשב אונס.

דיברו פה מבחינה משפטית. יש מספיק דברים לא טובים שאנשים יכולים לעשות לאחותי ובכל מקרה אם אין לי קייס מבחינה משפטית אני לא ינסה לתבוע את אותו בנאדם. מה הקשר?
והבנתי את הקטע עם ה'חיזור' (כלומר, לא. לא באמת הסברת את הטעות שלי אבל הפנמתי שזו טעות להגיד את זה), אתה לא צריך לחזור על זה שוב.

ובלי קשר, ההודעה השנייה שלך הייתה אחת המגעילות שראיתי

לא נכון.
לשני המשפטים.

אני אשמח כשמישהו שמדבר ככה לא יהיה יותר.
לא צריך לפגוע בו חס ושלום ולא שום דבר מהסוג הזה.

אונס אצלי זו נקודה רגישה, וככה אני מרגיש, תתמודד.

מקווה שזהו סופו (המקצועי לפחות) של אדון קונצנזוס

עזבו לרגע את האישיות של האיש אם אתם אוהבים אותו או לא.
נעשה פה רצח אופי אינטרסנטי ממניע אישי כלפי עמנואל , לא זכור לי מקרה דומה בשום מקום.

לא רק שלא יודע אם בכלל כל ההאשמות האלה הם נכונות , אפילו לא הוגשה תלונה נגדו!!
זה פשוט בושה שפרסמו את שמו בתקשורת, ייתכן והאיש זכאי לחלוטין!

בוא נגיד שאף אחד ממכם לא היה רוצה רצח אופי כזה עוד לפני שמישהו הגיש נגדו תלונה בכלל.

ולגבי הטרדה מינית - הבעיה היא שאין חוק ברור בנושא, הרי אני חייב לציין שכל הודעת טקסט עם רמיזות מיניות כלשהם יכולה להתפרש בשביל מישהי כהטרדה מינית ובשיבל אחת אחרת כהצעה מפתה .
לא רק שנשים הם הדבר הכי לא ברור בעולם, אני לא חושב שגבר צריך להרגיש נרדף ומפוחד מכל הודעה, מילה וכדומה, כל הנושא הזה מתחיל להיות מגוחך.
בדיוק שמעתי סיפור היום ממישהו שלקח 2 טרמפיסטיות שאיימו עליו שאם הוא לא יקח אותם הביתה הם יתלוננו שהוא אנס אותם.

מניע אינטרסנטי? מניע אישי?

כל עשרות הנשים הן עם מניע אישי?
הוא פוטר מערוץ 2 בגלל מניע אישי?
אנשים שעבדו איתו מדברים בשמם המלא (סוקניק למשל) הם גם עם מניע אישי?

ממש מסכן, נשבר לי הלב.

ומה לא ברור? ברור מאד



מי שמעלילה על אחרים צריכה להיענש בחומרה, כמו כל אחד שמגיש תלונת סרק אחרת.

א. מעולם ערוץ 2 לא טען שעמנואל רוזן הטריד נשים.
ב. יתכן וחיפש משהו מהצד והוא "חיזר" אחרי הרבה נשים.

אבל זה לא הנקודה, מצידי שיהיה אשם .
הבעיה היא שהתקשורת מרשה לעצמה לעשות רצח אופי לבן אדם שאפילו לא הוגשה נגדו תלונה עדיין!
זה בושה וחרפה להכנס ככה לחיים אישיים של אדם ולא משנה אם הוא איש תקשורת בכיר או מוכר בפלאפל, שאין שום הליך משפטי נגדו , ולדעתי אם הוא יצא זכאי מישהו הולך לתת לו פיצויים עפ"י חוק לשון הרע.
במידה והוא זכאי הנזק התדמיתי כבר נעשה.

בוא אני אתן לך דוגמה :
נניח ואתה היית זורק את חברה שלך , כנקמה היא היתה מספרת לחברות שלה שאתה אנסת אותה אך לא הגישה תלונה,
אותן חברות היו עובדות בערוץ 2 , הסיפור הזה היה מתפרסם בתקשורת עם שמך עוד לפני שהוגשה תלונה!!
לאחר חודש התברר שלא אנסת ואתה זכאי לחלוטין,
נראה לך הגיוני??

אם זה היה מפורסם בפייסבוק, אז היה קצת מטופש מצד התקשורת לא לפרסם.

ערוץ 2 טען שהוגשה נגדו תלונה ולכן הוא פוטר.

http://www.globes.co.il/news/article.as ... 1000839342

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/464/ ... =1&cat=402

שוב ידידי, זוהי רק שמועה , אבל יתכן ואתה צודק.
העניין פה הוא עקרוני, איפה הגבול של התקשורת עומד.
המטרה היא לגמור לו את הקריירה, שכנראה כבר הלכה פייפן בין אם הוא אשם או לא. (אם אתה זוכר את חברינו ליציע שהואשם בזריקת רימון הלם, התקשורת כבר רמסה אותו, הלכה לו הקריירה הצבאית והוא יצא זכאי לחלוטין)

דרך אגב, שנה הוגשה תלונה נגד איש תקשורת בכיר בשל מעשה מגונה , אותו בחור יצא זכאי בכל ההליך המשפטי .
עד היום לא פורסם מיהו אותו איש תקשורת .
אם לא היה מניע אישי של מישהו או מישהי , כנראה שכך הייתה מנוהלת החקירה.

אבל לא מדובר פה על משהו שמישהי סיפרה, אלא על משהו שעשרות נשים סיפרו, ושמאות גברים ונשים היו מודעים לקיומו.

אני לא מבין, המטרה של מי היא לגמור לו את הקריירה? של מי שפרסם? של קולגות שלו שמדברים על זה? כאלה שסירבו לעבוד איתו בלי לצאת עם זה לתקשורתבזמנו? של כל עשרות הנשים שמספרות?


אגב, הקריירה של רמי הויברגר למשל, לא נגמרה. למרות שגם שמו פורסם.

שוב אתם מפספסים את הנקודה.
זה לא משנה אם זה מתלוננת אחת , 20 או 100 .
החדירה לפרטיות מצד התקשורת היא חסרת גבולות והיא מסכנת את התדמית של כולנו, בין אם זה איתי שכטר ודגלאס דה סילבה, עמנואל רוזן, אותו אוהד מסור ואלפי אחרים שנפלו קורבן לתקשורת.


לא חסר אנשים בעלי מטרה, יתכן ו10 בחורות התאגדו ביחד על מנת לבצע סחיטה , יתכן ויש לו סכסוך עם בעל עיתון וכ'ו, חסר אנשים?
לי בכלל יש תחושה שהוא לא יואשם בכלום, אלב הנזק התדמיתי נעשה כבר.

ואם אותם אנשים בעלי מטרה היו הולכים למשטרה?
יכול להיות שהוא היה יוצא זכאי, אז עד ההרשעה לא לפרסם?

לכן אני שואל , איפה הגבול צריך לעמוד.

אם אתה שואל אותי , לפחות עד השלב שבו המשטרה מחליטה לתבוע ולהוציא כתב אישום , אין שום סיבה לפרסם זאת.
כל עוד אתה נותן חשיפה כזאת וחדירה בוטה לפרטיות, אתה גורם למצב שבו אנשי עסקים, סלבריטאים,פוליטיקאים , ספורטאים , ואנשי תקשורת בכירים יכולים להיות תחת סחיטה.

אם זה היה הגבול, דברים כמו פרשת ווטרגייט לא היו מתגלים או היו מינוריים הרבה יותר.

אתה בעצם מציע לבטל עיתונות חוקרת, ושבמקומה יפרסמו רק הודעות דובר של הפרקליטות.

כשבמשהו כנראה אין כלום, אין הרבה מתלוננות, לא על פני תקופת זמן ממושכת והעניין בזה נעלם, כמו במקרה של הויברגר למשל.

להיפך , אני בעד עיתונות חוקרת וביקורתית, אני נגד האשמות כזב ומסע הקנטות כלפי מישהו ספציפי, או הוצאת הדברים מהקשרם .
תן עובדות, הוכחות, ראיות, אבל אפילו תלונה אין! אז איך אתה יכול להרוס משפחה בגלל זה?
דרך אגב, הרגע גיליתי שהדס שטייף היא המנהיגה של הסיפור הזה, שגורם לי להטיל עוד יותר ספק אם זה באמת קרה.

חסרות הפעמים שאנשים "הוצאו להורג" ע"י התקשורת ? בוא לא נהיה תמימים .

זו כנראה בעיה בלי פיתרון.

אם אתה נותן את שכטר ודאגלאס כדוגמה,
אז באמת הקריירה של אף אחד מהם לא נהרסה בעקבות ה"פרשה" ההיא,
וזאת למרות ששפכו את דמם בתקשורת,
כולל הידיעה המפורסמת של פשחצקי - *"העונש הצפוי לדה סילבה - 10 שנות מאסר" + תמונה של אזיקים*

רוזן תמיד יושב עם החבר'ה שלו שורה-שתיים מתחתיי בשער 7. מצחיק אבל אני חושב על זה שהוא כל הזמן מסמס בזמן המשחק וכמובן ההפסקה. אחרי שקראתי את המאמר הארץ הבנתי שהבנאדם חולה מיסרונים לפחות כמו שהוא חולה מין/נשים. מעניין אם בשנים האחרונות שראיתי אותו מסמס כל הזמן זה היה לאחת הנשים הללו...