פורום השדים האדומים

אני אף פעם לא קורא טוקבקים ב-nrg זה עושה לי לבכות.

אלוהים ישמור אני באמת לא מבין איך אפשר,
כמה שונא יהודים אפשר להיות בשביל לכתוב דבר כזה.

מי ששונא יהודים שונא גם יהודים שהם פעילי זכויות אדם.
מי ששונא יהודים נאצים אינו שונא יהודים, הוא רק שונא נאצים.

אני יודע שזה קשה לגזענים כמוך להבין, אבל לי אין אפילו דעה על "יהודים", יש אנשים שאני שונא, יש אנשים שאני אוהב, חלקם יהודים, חלקם לא. אני שונא את החארות הגזענים האלו לא בגלל שהם יהודים, לא למרות שהם יהודים, אני שונא אותם כי הם ערסים גזענים מסריחים שמזכירים לי בהתנהגותם לפלשתינאים את הייחס שיהודים בגרמניה קיבלו בשנות השלושים המוקדמות.

בטח התכוונת "שונא ערבים", כי בלינק אין מילה אחת רעה על יהודים, רק דיבורים של יהודים על ערבים שנשמעים כמו דיבורים של אספסוף מוסת של נאצים בשקל.

כן, זה לא הגיוני בכללי (ערביה אחת מבוגרת תתקוף יהודים, אחת מול רבים), וגם מהתמונה הראשונה, שלא לדבר על השניה. אתה באמת שואל כשאתה רואה את התמונות האלה?

איזה מילה היא זרקה לה? אני מניח שגם בתרחיש שלך זאת מילה גזענית? אז מה הקשר לבעלה ולמה היא צריכה לרסן את עצמה ולא להתחיל לדחוף?

ֿועוד אחרי זה כתבת (לא ציטטתי כי פה חשדתי) שהערביה היא אולי זאת שהתחילה אם כך. אז יש לי חדשות בשבילך, מילים גזעניות (או ביריוניות מכל צורה אחרת) הן התחלה. התחלה היא לא מי שמגיב בדחיפה למילים כאלה.

אין לי בעיה שהוא שונא אותם וגם אתה, אבל לקרוא להם נאצים? אני יודע שמה שהם עשו מאוד מעצבן. אבל להשוות לאנשים ההם? איך אפשר?
קשה לי שאתה משווה אותם למטורפים האלה



יחי ההבדל הקטן

זו סצינה מהסרט של שפילברג?

עצוב.

אולי לא אבל זה ממש הזכיר לי.

לא התכוונתי לזה, אולי זה כן אבל למה אתה מתייחס לזה? אני רק הבאתי דוגמא למי אנשים פה משווים, אולי צריך להזכיר להם.

סתם אסוציאציה, לא קשור לדיון. משהו שם נראה מבוים, הנאצים לא היו מתעדים ככה ארוע כזה.

טוב על פי גוגל זו עטיפה של דיסק של להקה. מעניין.

יש מספיק תמונות/סרטונים אמיתיים של אירועים כאלה שהם דווקא כן תיעדו.

ממש לא. הם לא רצו לתעד את מפעל ההשמדה.

תתפלא, אף פעם לא ראית תיעוד כזה?

יחסית להיקף העצום של מה שהלך שם התיעוד הוא מזערי.

לא משנה בן כמה הוא.
המוסר אינה שייך בלעדית לשמאל.
חשבון נפש עושים לא רק שמאלנים.
ביקורת עצמית היא לא נחלתם של שונאי היהודים בלבד.
והוא לפעמים צודק , כמו הפעם.

ואת פעילות היימנים הקיצוניים יש להוקיע ואפשר לעשות זאת בדרך שונה ממה שבחר הפרובוקטור שפתח את האשכול.
הקיצונים מימין והקיצוניים משמאל מסוכנים באותה מידה.

הנה הגיע זה שלו היה חי אז, היה מצדיק הכל.
יום אחד הילדים יתביישו וגו׳.

כן.
http://youtu.be/veztNJQyRJg?t=1m48s

אחת הסצנות הכי מפורסמות בסרט.

ובנימה אישית, לדעתי זה לא ראוי ולא מכובד להשוות לרייף פיינס, מסתובבים עוד אנשים בקרבנו שזוכרים את הפצוע האנגלי.

נראה לי כדאי שתשקיע טיפה פחות זמן בלהגן על כבוד השואה באינטרנט וטיפה יותר זמן ללמוד עליה.

יהודי הוא יקר מפז.
יש לו נפש אלוקה ממעל ממש.

בזמן שזורקים על הילדים שלנו בלוקים ממרחק מטרים
מחפשים "אחינו היהודים" מקרים בודדים כדי להגיד כמה נאצים אנחנו.

אותם אנשים אשר נשמתם משורש קליפת הוויה שבמדיין.
מוציאים לעז על יהודים אחרים ובכך נותנים צידוק לילדים קטנים לקבל בלוקים ממרחק מטרים ספורים מבני עוולה ובכך נותנים גושפנקא לפתוח בפורום השדים סקרים נגד המדינה.

אתם חייבים להוציא את המושג "נאצים" מהדיון הזה. זה לא לגימטימי, זה לא מתקבל וזה לא נכון. אם אין לכם דרך טובה להביע את הדעה שלכם, אל תביעו. לא צריך להכניס את המושג הזה לדיון בכלל, המקרה הזה מזעזע מספיק. די עם ההשוואות הפסיכוטיות האלה.

למה?
כשאני רואה את התמונות האלו, הדבר הראשון שעולה לי בראש זה נאצים, אני לא אומר שהם בדיוק כמו נאצים, אני לא טוען שהם הולכים לזרוק ערבים לתנורים, אבל באמא שלי, זה מה שעולה לי בראש.
זה היה עוזר למישהו או משהו אם הייתי משקר ולא מספר על האסוציאציות שלי?
רבאק, אם לא היו מזכירים את השואה באשכול הזה עידנדוש היה עדיין חושב שרייף פיינס הוא נאצי.

אז האסוסיאציות שלך דפוקות לגמרי

יכול להיות, אבל אני לא רואה יותר מדי מה הבעיה בזה, לדעתי השואה היא אחד האירועים החשובים ביותר בהיסטוריה האנושית וכמה שנדבר יותר עליה כך יטב.

נ.ב.
אתה באמת לא מבין איך אלימות גזענית מזכירה לאנשים הכי המקרה הכי מפורסם בהיסטוריה של אלימות גזענית?
איך אסוציאציות עובדות אצלך?

איך? הרי אין כאן אלימות מכוונת מצד אנשי החוק על רקע גזעני, יש כאן אלימות של 2 אזרחיות(שאני לא אגיד מה דעתי עליהן) כלפי אזרחית אחרת על רקע גזעני. פשע שינאה כן, משהו שקרוב להזכיר את הנאצים לא. לגזענות יש תתי קטגוריות, הנאציזם נמצא ברמה החמורה ביותר, אין צורך בכלל להשוות. גם החרדים שהלכו עם ידיים מורמות בשלג(תסכים איתי שהאסוציאציות כאן קצת יותר ברורות) לא קרובות להזכיר את הנאצים. אלה היו נערים פלשתינאים שזרקו אבנים על יהודים חרדים, פשע שינאה, זה הכל. כמו ששתי הדתיות האלה(רב שאני מכיר היה אומר שהן לא דתיות, הן פשוט בפורים כל השנה) תקפו אישה ערבייה. לא שואה, לא נאציזם, לא גרמניה. זה גבול שצריך לשמור עליו.

אתה החלטת שמבחינתך אם זה לא נעשה ע"י רשויות החוק אז אסור להשוות לשואה, לא ברור לי לגמרי למה, לדעתי הלקח הכי חשוב מהשואה הוא הסכנה בגזענות.
היה לי דוד ששרד את טרבלינקה והוא תמיד היה אומר לי - גזענות זה הדבר הכי מסוכן בעולם, אף פעם אל תגלה לזה הבנה, אף פעם אל תסלח על זה ובחיים בחיים אל תעבור על זה לסדר היום.
לא יודע, אולי הסיפורים שלו על איך הוא היה אוסף שיני זהב מגופות חירבו את בלטות האסוציאציות במח שלי, אבל באמת אתה חייב להסביר לי, מי ומה נפגע מהעבודה שגזענות תמיד מזכירה לי את השואה?
חוץ מגזענים כמובן, אבל שגזענים ילכו להזדיין.

גם אם לך אישית האסוציאציה הראשונה שעולה בהקשר של גזענות היא שואה, זה עדיין לא אומר שזה לגיטימי להשוות מקרה גזעני לשואה בפורום פתוח. עשו זילות למושג "זילות שואה". לדעתי זילות שואה היא לא קריאות במשחקי כדורגל, אלא השוואה רצינית למקרי גזענות. גזענות היא פסולה בכל דרך ודוד שלך צדק, אבל כמו שאמרתי, גזענות יכולה להיות בוקס לפנים, קללה או יריקה, שואה זה תת קטגוריה בגזענות שמתייחסת באמת להוצאת שיני זהב והובלת ילדים למחנות גז.
השוואה של אלימות על רקע גזעני(בין אם אלה יהודיות שמרביצות לערבייה או ערבים שזורקים אבנים על חרדים) היא לא לגיטימית. כאן גם ראוי להזכיר את זילות השואה הגדולה שהמתנחלים עשו בזמן הפינוי, כאילו ששוטר שבא לפנות יהודי במסגרת פתרון לסכסוך הוא איכשהו מזכיר שוטר גרמני שלוקח יהודים למות בגז. פשוט נורא. צריך לשמור על זכרון השואה, למען אנשים כמו דוד שלך שהיו צריכים לעבור דברים שגם הערבייה בתחנת האוטובוס וגם החרדים במזרח ירושלים לעולם לא יתקרבו להבין.

אין שום דמיון בין המקרים
עצם ההשוואה היא זילות שואה