פורום השדים האדומים

מותר לאנוס אם היא יפה
אם היא מכוערת אז אסור
אם תאנוס אישה יפה בשעת מלחמה אז תשחרר על מיני "נשמות אבודות " והם לא יסבלו בעולם הבא
זאת אומרת שבשעת מלחמה מותר לאנוס את בר רפאלי אבל אסור את ג יפית
מאוד הגיוני הומניטרי פמניסטי וחכם רק יחידי סגולה יבינו את החכמה שבו

סתם לידיעה, הצבא שלקח הכי ברצינות את המלצתו של הרב קרים, הוא הצבא האדום הסובייטי.
בחודשים האחרונים של מלחמת העולם השנייה באירופה, כשהצבא האדום נכנס לשטח גרמניה, רבבות נשים גרמניות נאנסו על ידי חיילי הצבא האדום.
בספר "נפילת ברלין" של אנתוני ביוור (מומלץ, אגב) יש תיאורים מזעזעים של נערות שנאנסו לעיני אמהותיהן, ונשים שנאנסו מספר רב של פעמים. אונס קבוצתי היה הבילוי המועדף על החיילים הסובייטים, שאפילו קיבלו עידוד מסויים מן הפיקוד (כי חופשות הם לא בדיוק קיבלו...).

לא ממש.
אבל מקום שני גם מכובד.

די לזיין את השכל, אם רומאריו מצדיק מעשי אונס בכל מסגרת שהיא(ולפי מה שהוא כתב בנושא הזה הוא לא), בין אם זה מלחמה ובין אם אתה הגבר היחיד בעולם שהאישה היחידה בעולם לא רוצה להתרבות איתו, מותר לכל אחד לאחל לו מה שהוא רוצה, כמו שאתה בטח תאחל לכל נאו נאצי שקורא להשמיד את כל הגזע היהודי דברים גרועים, גם אם הוא יתבטא מאוד יפה.

מה פתאום, לפי הקביעה הזאת רומאריו וחבריו מתגייסים לצה"ל.

הבנתי שלפי ההלכה אם אחרי שנה הגויה השבויה לא רוצה להתגייר הורגים אותה (ולא משחררים אותה לחופשי כמו שנטען כאן).
הציטוט המלא: "יפת תואר שלא רצת[ה] להניח עבודה זרה לאחר השנים עשר חודש, הורגין אותה."

אכן. זאת ההלכה של הרמב"ם.
http://kodesh.snunit.k12.il/i/e508.htm
http://www.hahem.co.il/friendsofgeorge/?p=2854

למרות זאת אני חושב שצריך להדגיש שיש הבדל בין הלכה מזעזעת של הרמב"ם, ולא חסרות כאלו, לבין מצב שבו מישהו בימינו, בטח מישהו שאחרי זה עוד מתמנה לקצין בכיר בצה"ל, שפוסק באופן דומה. זה מה שהופך את ההכשרה לאונס שבויות לכה מחרידה.

תמיד אמרתי את זה

romario, does the tora says anything about pleasing the raped goya and helping her come? after all, its for her benefit..

לעזאזל איך אתם פוסלים את כל התורה ע"פ תשובה של רב?!
כמו"כ, היתה התעלמות מוחלטת מהתשובה הראויה של הרב שרלו שהובאה בלינק הבא: http://www.ypt.co.il/ask_show.asp?id=223124
בנוסף לכך ההתייחסות הכללית למלחמה בכלל ע"פ רב בישראל: http://sederyom.co.il/component/k2/item ... 7%A7%D7%94

בבקשה אל תגיבו בצורה כזו כלפי התורה בגלל תשובה תמוהה ככל שתהיה של רב.

דומני שכל הדיון פה הוא על הלכה מסוימת מאוד.
מי שכורך את התקפות של הדת היהודית בקבלת ההלכה המזוויעה הזאת הם דווקא נציגי הדת היהודית בדיון.

אגב, חדש מאתמול: (http://www.kipa.co.il/now/48026.html)
הרב קרים חוזר על כל טיעוניו מילה במילה, אך הפעם הוא מגיע למסקנה אחרת - ההלכה לא נועדה כדי להתיר אונס אלא כדי להקשות עליו.
בין השורות הוא מקבל את הטענה שעל אונס קיים איסור מוסרי מוחלט (כלומר בין השורות הוא נותן עדיפות למוסר האוניברסלי המקובל על פני הלכה מפורשת).
אכן נסתרות הן דרכי השם, ונפתלות דרכי התורה.

מצד אחד ברור לי שזו הייתה כוונתו של הרב מלכתחילה ולא היה לי ספק בכך לרגע וגם כתבתי זאת כאן. אני מבין את הצורך של כל מיני שונאי יהדות ורבנים להתנגח ולחפש איפה שרק אפשר. אבל יחד עם זאת לא על הרב לספק להם חומרים ואם לומר את האמת- תשובתו של הרב מאוד בעייתית ולא בהירה (בעיקר כיוון שהשואל חזר ואמר כמה פעמים שהוא שואל על אונס פשוטו כמשמעו) בוודאי למי שלא מצוי בכל הנושא של מלחמות ישראל, רשות ומצווה ולא למד את הנושא ועוד יותר מכך לא מבין את ההבדל שיש פעמים רבות בין המשמעות התאורטית למעשית וגם את הנקודה הזאת היה ראוי בהחלט לעניות דעתי שהרב היה מדגיש כבר בתשובתו הראשונה.

נ נח נחמ נחמן מאומן

אבל היהדות כל כך רחבה, עם מגוון דעות עצום בנוגע להלכה ועשרות כתבים פילוסופים ומחשבתיים של עשרות רבנית עם זווית ראייה אחרת על התורה והיהדות.
ולכן, ע"פ תשובה של רב אחד לפסול דבר כל כך גדול זה פתטי.
כמובן שיש כל מיני עיקרי אמונה שכולם מסכימים עליהם והלכות שכולם מסכימים שצריך לקיים אבל עדיין זה תחום עצום.

היהדות רחבה ולמרות זאת יש באשכול הזה מי שאימץ בתהלהבות אישור לאונס של שבוית מלחמה וכינה את ההלכה שמתירה אונס "מבריקה".
זאת בדיוק הבעיה עם דתות, יש מספיק אנשים שלא יהססו לבצע פשעים נגד האנושות ובלבד שתבטיח להם שזה בדיוק מה שאלוהים רוצה (תקשיב, דיברנו על זה כל הלילה, אלוהים אמר לי בפירוש - תאנוס שבויות מלחמה, אבל רק את הכוסיות).

ובגלל טיפשים כאלה זה הופך את הדת לשקר?

אין קשר ל"טיפשים".
דת היא שקר בכל מקרה (בהקשר הזה חביבים עלי טענות נציגי הדתות "הלגיטימיות" אחת על השניה ובעיקר כנגד הסנטולוגיה, באחת נכנסים ויוצאים מדג כאילו זה קרוז של ספינת שעשועים וחוצים ים עם מקל , בשניה הולכים על מים וקמים מהמתים ובשלישית רוכבים על סוס אל השמים אבל זה בסדר - זה שאלוהים הוא חיזר שגר על כוכב אחר זה, זה הזוי...).

מה שהופך את כל הדתות למסוכנות לאנושות זו הנכונות של מאמינים , "טיפשים" כ"חכמים", לבצע פשעים כנגד האנושות ובלבד שישתכנעו שזה מה שאלוהים מבקש מהם.

מי שקבע את ההלכה הזו זה הרמב"ם, לא "רב אחד" כלשונך.

זה שכנוע עצמי?
אתה צריך טפיחה על הכתף שאתה בסדר?
חח

התורה היא שקר?
אני לא מאמין שאתה באמת מאמין לעצמך.

אומר רבי נחמן

"מה שהעולם רחוקים מהשם יתברך ואינם מתקרבים אליו יתברך הוא רק מחמת שאין להם ישוב דעת
ואינם מישבים עצמם והעיקר הוא להשתדל לישב בדעתו היטב מה התכלית מכל התאוות ומכל עניני עולם הזה,הן תאוות הנכנסות לגוף הן תאוות שחוץ לגוף כגון כבוד וכיוצא ואז בוודאי ישוב להשם"

"ועיקר ישוב הדעת הוא ע"י שמחה,כי על ידי שחה יוכל להנהיג את המח כרצונו ולישב דעתו ולחשוב על תכליתו
הנצחי כי שמחה היא עולם החירות.ועל כן שמקשר שמחה לדעתו אזי דעתו בחרות ואינו בגלות ויוכל לישב דעתו כנ"ל."

צריך יישוב הדעת חברים
לראות מה התכלית בעולם הזה.
את מה אתה מפאר כל כך אדון קלדרון שאתה מכנה את התורה שקר?

אני לא מפאר שום דבר. אני לוקח אחריות על עצמי ועל מעשי.
לא צריך להמציא לעצמי תירוצים לכשלונות שלי ולא צריך לשלם עמלה על ההצלחות שלי.

ואתה? מה אתה מפאר ? רשיון לאנוס שבויות מלחמה ?

משעשע שאתה טוען שמי שלא מאמין באלוהים צריך טפיחה על השכם.
כל שיטת הדת שלך בנויה על נשיקה בלתי פוסקת בישבן של דמות לא קימת כדי שחס וחלילה לא יחשוב עליך משהו רע.

אבל מעבר לכל דבר אחר אתה עברת באשכול הזה ממעמד של סתם שטוף מוח ראוי לרחמים, למעמד של חלאה שמפאר רשיון לאונס שבוית מלחמה .
זוועות האנושות לתולדותיה נבנו על אנשים כמוך.

קודם כל אני אברך אותך בשבת שלום לך ולכל בני ביתך.

דבר שני זה מה שהבנתי מדבריך שאתה צריך טפיחה על השכם
אתה לוקח הלכה אחת מתורה שלמה וחווה את דעתך עליה.

קודם תביא רקע לנושא.
תראה בכלל מה זה הלכות מלחמה.
מה אומרים המפרשים והפוסקים על ההלכות האלה.
אם יש לך שאלות בנושא יש רבנים גדולים שיכולים לענות עלייך.
אתה לא צריך להיות כמו הרופאים המערביים שמטפלים באיבר אחד
צריך לראות את המכלול השלם ואז התמונה מתבארת.
צריך גם ותק של לימוד בתורה אתה לא יכול משום מקום לזרוק את חוות דעתך על עניין בתורה
זה לא אשכול של האח הגדול.

והכי חשוב זה שאתה צריך להבין שה' מחייה אותך בכל רגע ורגע ובזכותו אתה בכלל כותב כרגע
אז המעט שאתה יכול לעשות בשבילו זה לנסות יותר להתעמק בדברים לפני שאתה חורץ גורלות(עוד גדולה של ה' שהוא נותן לבני אדם להביע דעה כזאת על התורה)

ואז תגלה שהשאלות והנושאים לא מענינים אותך כי בעצם השורש של כל הדיבור שלך זה שכנוע עצמי.

בשורות טובות
שבת קודש.

נו, באמת רומאריו, אתה לא חדש פה בפורום. אתה הלא מכיר חילונים גמורים גם מחוץ לפורום. עדיין מפתיע אותך שיש אתאיסטים שאינם מאמינים באמיתות התורה? הלא אתאיסטים על פי הגדרה אינם מאמינים בקיומו של בורא עולם, איך יאמינו במה שבורא עולם לכאורה כתב?

אז אחת ולתמיד, רומאריו - ריד מיי ליפס:

אני, פרנק סרפיקו, לא מאמין בקיומו של בורא עולם או שום יישות טרנסצנדנטלית אחרת. קל וחומר אינני מאמין באמיתות פסיק אחד ממה שכתוב בתורה. לי זה ברור שהיא ברובה מבוססת על שקר (נכון, יש שם ביסוס היסטורי מסויים, רופף מאוד במידה רבה. אבל תיאולוגית ספיקינג - התורה היא שקר אחד גדול).

זה שהתורה (כמו כל קשקוש דתי אחר) היא לדעתי שקר ומניפולציה זו בעיה קטנה.
זה שיש מוסתים כמוך שמוכנים להצדיק אונס, כל אונס שהוא, בקשקושי הלכות דתיות זו בעיה גדולה מאוד.

מענין כמה חלש צריך להיות אדם וכמה מפוחד כדי לסרב להכיר בכך שיש מי שחושב שהאמונה שלו היא שטות.
מענין כמה רע צריך להיות אדם כדי שיהיה מוכן לקבל אונס כדבר לגיטימי ובלבד ששמו על המעשה חותמת כשרות.

באמת מעניין.
אך אני אעמוד על דעתי ועדיין אני לא קונה את דברייך.זכותי המלאה.
אני לא חושב שאתה יכול להביע דעה על משהו שאתה לא מכיר.
הפתחון פה שלך מגיע מספירת החסד של ה' ומתשובות שנשארו בחלל הפנוי(אתה לא חייב להבין)
אתה לא רואה את הענינים במשקפיים של תורה אלא במשקפיים של מי שרוצה להרגיע את עצמו.
וזה לגיטימי מבחינתך.
אני גם מבין שמי שגדל במשפחה שהיא לא הולכת בדרך התורה אז לגיטימי שהוא יסתכל על התורה באופן כזה.אך הדברים הם הרבה יותר מורכבים וצריכים להבין שיש דברים שהם מעבר לתפיסה השכלית שלנו איך שאנחנו תופסים את הכתוב.

שבוע טוב.

אתה צריך להבין דבר אחד בדיוק -
שלאדם חילוני, הטיעון "כי כתוב בתורה" לא תופס במילימטר, זה יכול להרגיז אותך, זה יכול לתסכל אותך, אבל זו עובדה קיימת שאתה צריך להתמודד איתה.
או שאתה יכול להתעלם ממנה ולהפציץ פסוקים בכל אשכול פה בפורום עד שכל האנשים פה ישימו אותך בנודניקים.

ואגב, גם אדם דתי לא צריך לקבל טיעונים כאלו בעיניים עצומות.
כל מי שלמד טיפה היסטוריה ו\או תיאולגיה יודע שהיהידות שינתה את דעתה על דברים הרבה יותר מרכזיים מאשר הלכות אשת יפת תואר.
ואגב, זו לא ביקורת על היהדות, זו ביקורת על הזרמים האולטרא שמרניים ביהדות, שהם רחוקים מלהיות הפלג הגדול ביותר (והם כמעט אף פעם בהיסטוריה לא היו הפלג הדומיננטי).
אני אף פעם לא חשבתי שלשנות או להתאים את דעותיך זה סימן של חולשה או משהו להתבייש בו.
infallibility זה המצאה של הגויים ימ"ש.

אגב, חסרים "בקיאים בתורה" (פרופסורים למחשבת ישראל, חוקרי תנ"ך ומומחים להיסטוריה של עם ישראל) שהם חילוניים גמורים? כל מי שבקיא בתנ"ך בהכרח מאמין בכל מה שכתוב שם באמונה שלמה?

קישקוש. יש אינספור בקיאים ממך בתנ"ך, רומאריו, שהם אתאיסטים מוחלטים. בקיאות איננה אמונה, ואמונה איננה בקיאות.

ר"ח שמח, רומאריו.

אני לא מדבר על עצמי.
כדי להשיג משהו תורה צריך זיכוך.
ואת זה אף פרופסור לא יוכל להשיג.
תורה זה לא רק ספר.

תגיד, מה לדעתך חושבי גדולי היהדות כהם מסתכלים מגן עדן ורואים אותך מנסה בכוח להפוך את היהדות לאיזה סוג עלוב במיוחד של ניו אייג'?
נראה לך שהרמב"ם מרוצה ממך?