פורום השדים האדומים

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/224036

מקורב לאובמה: לשחרר את פולארד
רוברט וקסלר, אחד המקורבים היהודים הקרובים ביותר לאובמה, פנה לאחרונה לנשיא האמריקני והפציר בו לשחרר את יהונתן פולארד.


http://reshet.ynet.co.il/%D7%97%D7%93%D ... 74882.aspx

קריאה נדירה בארה"ב לשחרור המרגל הישראלי: חבר הקונגרס האמריקני ברני פרנק מצטרף היום לקריאות הרבות לשחרורו לאלתר של פולארד.

צדק חברתי זה לשחרר את פולרד? הא?
ואגב, ברני פרנק הוא לא רק סמולני קיצוני, הוא גם הומו. חלילה שאדם ערכי כמוך יתייחס לדבריו.

כן, צדק חברתי זה לא לזנוח ולהפקיר את מי שפעל למען כלל החברה, תוך סיכון נפשו ועתידו למען בטחון מדינת ישראל.
כן, צדק חברתי זה גם אנושיות, הומניות וזכויות אדם, יהונתן מוחזק 26 שנים בתת תנאים, מתוכם 7 שנים בצינוק, זה לא מוסרי ולא צודק לתת לו למות לאיטו.

באשר לפרנק ולנטיותיו או דעותיו הפוליטיות..- ל"ר.

אלבום התמונות המלא מאתמול (יש לציין כי אני לא אחראי לצבע השלט )

http://www.facebook.com/media/set/?set= ... 024&type=1

רובוט יקר, זה שתכריז מאה פעם שלשחרר את פולארד זה צדק חברתי לא יהפוך את זה לנכון.
זה רק יחשוף את ערוות הרדידות שלך קבל עם ועולם.

נהיית קצת (יותר מידיי) מתנשא לאחרונה. ממש מוציא את החשק להסביר לך את דעתי.
אבל זה בסדר, אתה מייד משחרר תגובה צינית מתנשאת שתראה כמה זה לא מזיז לך.
העיקר שאני רובוט.

זה לא עניין של דיעה.
חזרה על שטות לא הופכת אותה לאמת, נקודה.
ושימוש במילים שלא במשמעותן מעיד או על היעדר תום לב או על רדידות מחשבתית שלא מאפשרת להבחין בדקויות (כמו ההבדל הדק שבין צדק לבין צדק חברתי).
ואני לא מתנשא, אני פשוט מדבר אליך בהתאם לרמה שבה אתה מתייחס לשאר חברי הפורום.

זה באמת לא קשור לצדק חברתי והאמת לשום דבר חברתי , אדם שבגד במולדת שלו בעד בצע כסף , לי יש סימפטיה קטנה מאד אליו ,
עדיין אני מאחל שישחררו אותו ושתצליח בפעילות שלך .
אני רואה את ההתעקשות האמריקאית כאכזריות לשמה .

לעיתים רדידות מחשבתית דווקא תגרום לאדם להתייחס למונח אך ורק במובן הצר שלו.. (או הטרנדי?)
חברה השואפת לצדק לא תזנח את מי שפעל למענה.
מנהיגיה, לא יזנחו את הפרט שנשלח לפעול למען הכלל בשעת צרה.
תראה כמה "נעדרי תום לב או בעלי רדידות מחשבתית" נוספים..

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4104913,00.html

רוי, ברור שהמניע בהא' הידיעה היה אידאולוגי. השופט אשר גזר את דינו התייחס לכך ואמר שמדובר באידאולוגיה ולא בבצע כסף ולכן לא קנס אותו בקנס כספי כפי שהתביעה דרשה (ואי אפשר לחחשוד בו בנחמדות יתר)..
באשר לסוף דבריך, אני לא מופתע, קלטתי כבר מזמן מאיזה חומר אתה עשוי

אז יש עוד חמישים יצורים שחושבים שכל הקטע של מילים ומשמעויות ויכולת לתקשר הוא זניח. אז?

טוב, הד"ר לבלשנות שלנו.

לא צריך בשביל זה תואר בבלשנות, מספיק לעיין במילון (או לדעת עברית).

רובוניסים, למה לא רשמתם על השלטים שזה גם לא חברי?
כי זה באמת לא חברי מה שעשו לפלולארד!
אגב חברים, אולי תעביר את מחאת שלטי הA4 שלך למקום שבו היא יכולה באמת להשפיע?
נגיד, מול הבית של אביאם סלע?

ראשית, ניסים, כל הכבוד על עבודת הקודש שאתם עושים.

אכן, מדובר באכזריות לשמה.
רק דוגמא קטנה, הניתוח שעבר לאחרונה מחייב שהיה של מספר לילות בבית החולים,
אך הוא הוחזר לבית האסורים למחרת הניתוח כשהוא מתפתל מכאבים.

אני אישית הייתי דווקא מתאר את זה כנקמנות, לא כאכזריות.
האמריקאים מתנקמים בו על זה שידידתם ישראל ריגלה נגדם על אדמתם. אבל בגלל שהם לא יכולים להתעלל במדיה, הם מתעללים בסוכן.

נאמץ את הרעיון, זה אכן לא חברי לנהוג כך כלפי "בת הברית הקרובה ביותר שלנו" (ב. אובאמה).
בכל אופן, זה תוכנן להיות כך עם איי ארבע והכל, המטרה הייתה לתת לחברה באוהלים הזדמנות לומר ליהונתן מזל טוב.. זה הצליח מעל ומעבר למצופה.
ביום רביעי יש תכנון לפעילות בירושלים, האם תצטרף.
האם הצטרפת כבר לדף הפייסבוק "פולארד גם לי אכפת!" ?

ואני אשמח אם תקרא לי בשמי..

בדיוק, נקמנות ועקשנות לא מובנת. אולי אגו, אולי פחד מפני משהו שיתגלה ואיננו מודעים אליו? לא יודע... דבר אחד בטוח - בדרך הם גם מתאכזרים ליהונתן ואמר יפה ד"ר אבי שהמאורעות האחרונים (והיעדר הטיפול הרפואי הראוי עוד כשהיה בכלא וגם לאחר הניתוח, +מסכת ייסורים והתעללות פיזית ונפשית ברמות שאין הדעת סובלת במשך כ"כ הרבה שנים..) מדגישים את הנקודה..

הם פשוט מוציאים עליו את העצבים שלהם על מדינת ישראל, וככה הם יכולים להמשיך לתמוך בה במצפון נקי.
למיטב זכרוני חלק מהמידע שהוא מכר לישראל זלג גם לגורמים שלישיים ולכן הם כועסים במיוחד.

דווקא הנקמנות מובנת. לא הוגנת אולי, אבל מובנת.

לא רק שהיא מובנת, אפילו הסברתי מאיפה היא נובעת.

התגובה היתה מופנית לניסים.

בעצם אולי גם שלך.

רק להבהיר: אני לא חושב שזה במקום שמתנקמים בפולארד על דברים שמדינת ישראל הרשמית עשתה.
האמת שבסיפור הזה אפשר להבין את כל הצדדים, אבל אי אפשר להצדיק אף אחד (חוץ אולי מאלה שפועלים לשחרורו של פולארד).

רק אני עדיין טוען שפולארד היה משת"פ ולא מרגל?
(וכן, זה משנה)

בגדול נראה לי שאתה צודק, והוא מה שנקרא "מקור" ולא "סוכן".

זה בדיוק העניין שהוא היה המקור, והמפעיל היה אביאם סלע...

ועל כן זה קצת צבוע לדרוש מהמדינה לשחרר אותו, מבלי לדרוש מהמדינה לשנות את גישתה כלפי המשת"פים בכלליות, לא?

אני חושב שהאכזבה מארה"ב, ידידתנו הגדולה, היא כפולה ומכופלת ומשום שהיא ידידתנו, מדוע היא אינה באה לקראתנו בעניין זה ?
מילא זו הייתה מדינת אויב או אפילו "סתם מדינה", אני יכול להבין, הם לא חייבים לנו כלום.
ולאלה שבטח יגידו שדווקא בגלל שזו ישראל, ארה"ב נפגעה במיוחד - לא קשור, גם חברים רבים ואח"כ משלימים.
נכון, פולארד בגד ומגיע לו עונש. על כך אין ויכוח.
אבל יש נסיבות מקלות, המידע שמסר לא הגיע למדינת אויב, הוא לא הסגיר שמות סוכנים ואף אחד לא איבד את חייו בגלל מעשיו.

מעניין שהאמריקאים התירו (?) לסלע להימלט לארץ.
מעניין אף יותר מה היה קורה לו התירו לפולארד להיכנס לשגרירות.

מי שהתיר לסלע להיכנס לשגרירות ולא אפשר זאת לפולארד היתה כמובן מדינת ישראל (על זרועותיה השונות).

אגב, מעיון בויקיפדיה עולה שפולארד הורשע לא רק במכירת מידע לישראל, אלא גם בהעברת מידע לדרא"פ דרך גורם שלישי (מי אמר ישראל?), בגניבת מסמכים מסווגים לצורך עסקיה של אשתו וכן לצורך עסקיהם של חבריו, ובניסיון ליצור קשר עם איש מודיעין אוסטרלי על מנת למכור לו חומר מסווג.
http://en.wikipedia.org/wiki/Jonathan_Pollard#Espionage

סלע היה אזרח ישראל, פולארד לא.