גם הרמטכ"ל גנץ סמרטוט ריצפה

skadiv

שאלה לרומריו-קומוניסים,
אם מבחינתכם אין הבדל בין שתי הגרסאות,
ואתם יודעים שיש קבוצת אנשים שכן יש להם בעיה עם אחת הגרסאות,
ומאחר וכולנו אנשים טובים ומתחשבים אחד בשני,
איזו סיבה בעולם יש לכם להעדיף את "יזכור אלוהים"?

קומוניסים

skadiv כתב:

שאלה לרומריו-קומוניסים,
אם מבחינתכם אין הבדל בין שתי הגרסאות,
ואתם יודעים שיש קבוצת אנשים שכן יש להם בעיה עם אחת הגרסאות,
ומאחר וכולנו אנשים טובים ומתחשבים אחד בשני,
איזו סיבה בעולם יש לכם להעדיף את "יזכור אלוהים"?

אענה בשמי כמובן..
לא אכפת לי איך ינסחו את זה..
אכפת לי מהמתקפה התקשורתית של בני דת ה"ציונות" ה"חילונית" ה"נאורה" המתנזרת ומתנתקת מכל סממן יהודי...

אין הבדל מהותי כי עם ישראל ואלוקי ישראל זה היינו הך .. והטקסט של כצנלסון דווקא מרגש ונוגע מאוד בעיניי.. מראה לך את האנשי העבודה של פעם שלא התביישו בעמם ובארצם...

הנאמנים והאמיצים, אנשי העבודה והשלום, אשר הלכו מאחרי המחרשה ויחרפו נפשם על כבוד ישראל ועל אדמת ישראל.
יזכור ישראל ויתברך בזרעו ויאבל על זיו העלומים וחמדת הגבורה וקדושת הרצון ומסירות הנפש אשר נספו במערכה הכבדה.
אל ישקוט ואל ינחם ואל יפוג האבל עד בוא יום בו ישוב ישראל וגאל אדמתו השדודה.

אתה רוצה להמציא טקסט זיכרון שאינו יהודי? בכיף.. אני מה אכפת לי.. רק אל תקרא לזה תפילת יזכור שהיא תפילה (כדרכן של תפילות)אשר מופנית כלפי ריבון העולמים.

קומוניסים

ויקיפדיה על כצנלסון

"..כצנלסון היה מן הראשונים שהטילו ספק בהצלחת המהפכה בברית המועצות, ונמנה עם המעטים בתנועתו שהתייחסו בחיוב למסורת ולדת היהודית. בניגוד למיכה יוסף ברדיצ'בסקי, שביקש למחוק את כל העבר היהודי ולבנות עולם חדש, טען כצנלסון שזוהי מהפכנות פרימיטיבית וילדותית שלא תחזיק מעמד.."

קומוניסים

המשך-ויקיפדיה-כצנלסון

על טענותיו בדבר חוסר כבוד חינוכי ותרבותי כלפי מסורת ישראל אפשר ללמוד ממאמר שפרסם ‏‏בעיתון דבר ביום י"ד באב תרצ"ד (1934‏)[2], לאחר שמדריכי המחנות העולים ערכו טיול ומחנה קיץ ביער בן שמן בתשעה באב. וכך התבטא: "לא אשכח, לא אוכל שכוח את יום החורבן היום האיום מכל הימים, יום גורלנו". עוד הוא כותב שם:

"את הזנחת התשעה באב בציבורנו בכלל, אני רואה כאות להפלגה שאין עימה הגה מכוון של אידאה מרכזית. אנו אומרים לחנך את הנוער לחיים חלוציים, לחי הגשמה...כיצד נגיע לכך ?
האמנם יעלה זרע זה על סלע צחיח, על רצפת אספלט?! גם אידאה זקוקה לקרקע תחוח בה תוכל להעמיק שורשים.
דור מחדש ויוצר אינו זורק אל גל האשפה את ירושתם הדורות...מחזיר לתחיה מסורת קדומה שיש בה להזין את נפש הדור המחדש.

החתול של שרדינגר

red in blood כתב:

מתי טענתי שזה אני?
הפוך. טענתי שהגדרתו של האדם היא שקובעת.

אני מעדיף את ההגדרה שלך. לפי ההגדרה הזאת אני לא יהודי.
עכשיו תשאל את רומאריו או ניסים אם אני יהודי.

החתול של שרדינגר

romario כתב:

דגלאס אלוהים כתב:

רומאריו, אתה פתטי.
ואני עוד בניתי על דיון מעניין בעל טענות מבוססות בעזרתן כל אחד יציג את דעתו. אבל על מי אני עובד, זה לא אפשרי (מצד המאמינים, בכל אופן).

קודם כל אני שמח להיות פאתטי אני לא מחשיב את כמשהו רע.
דבר שני כמו שקומניסים המשתמש היקר הזה ציין שיזכור זאת תפילה לשמיים
וכמה מתיפיפים שינו את זה ליזכור עם ישראל.
אז או שמתפללים או שמבטלים את התפילה אין באמצע.
במקור כתוב יזכור אלוקים.
אלה עובדות מבוססות.

וגם מה שכתבתי על עניין שם אלוקים(מסכים,צמצום האור) ושם הוויה(התהוות העולמות ובריאתן)
יש להם עובדות מבוססות מפי האדמו"ר הזקן שאת הג'וגינג שלו הוא היה עושה בעולם האצילות.

אני בטוח שגם

ציטוט:

הַנֶּאֱמָנִים וְהָאַמִּיצִים, חַיָּלֵי צְבָא-הַהֲגָנָה לְיִשׂרָאֵל,
וְכָל לוֹחֲמֵי הַמַּחְתָּרוֹת וַחֲטִיבוֹת הַלּוֹחֲמִים
בְּמַעַרְכוֹת הָעָם, וְכָל אַנְשֵי קְהִילִיַּת הַמּוֹדִיעִין
וְהַבִּטָּחוֹן וְאַנְשֵי הַמִּשְׁטָרָה אֲשֶׁר חֵרְפוּ נַפְשָׁם
בָּמִלְחָמָה עַל תְּקוּמַת יִשְׂרָאֵל,
וְכָל אֵלֶּה שֶׁנִּרְצְחוּ בָּאָרֶץ וּמִחוּצָה לָהּ
בִּידֵי מְרָצְחִים מֵאִרְגּוּנֵי הָטֶּרוֹר.

זה מהנוסח המקורי.

MANDALA

red in blood כתב:

בהגדרה של עצמם.

כמו שאמרתי, העם היהודי היה מורכב מהמון כתות שונות, לפעמים עם שוני פונדמנטלי, כשמה שאיחד אותם כעם זה שכולם הגדירו את עצמם יהודים.
הנצרות לא מגדירה את עצמה כיהודים וחב"ד כן. זה ההבדל.

אולי אתה מתכוון לשאלה "מי זה דתי" בגלל שנראלי לפי כולם יהודי זה מי שנולד לאמא יהודיה ואפילו נטורי קרתא אומרים על חיולונים שהם יהודיים.
אולי בסוגיית הגיור מה שאתה אומר יהיה רלוונטי לשאלה "מי זה יהודי" בגלל שכל קבוצה ביהדות קובעת לעצמה מה התנאים שגר צריך לקיים.

red in blood

MANDALA כתב:

red in blood כתב:

בהגדרה של עצמם.

כמו שאמרתי, העם היהודי היה מורכב מהמון כתות שונות, לפעמים עם שוני פונדמנטלי, כשמה שאיחד אותם כעם זה שכולם הגדירו את עצמם יהודים.
הנצרות לא מגדירה את עצמה כיהודים וחב"ד כן. זה ההבדל.

אולי אתה מתכוון לשאלה "מי זה דתי" בגלל שנראלי לפי כולם יהודי זה מי שנולד לאמא יהודיה ואפילו נטורי קרתא אומרים על חיולונים שהם יהודיים.
אולי בסוגיית הגיור מה שאתה אומר יהיה רלוונטי לשאלה "מי זה יהודי" בגלל שכל קבוצה ביהדות קובעת לעצמה מה התנאים שגר צריך לקיים.

יכול להיות שתהיה לי אמא יהודיה, אבל אני אחליט לחיות ככומר ואולי יום אחד להפוך לאפיפיור.
באיזה זכות מישהו יגיד לי שאני יהודי?

ההגדרה העצמית היא היחידה שקובעת.

החתול של שרדינגר

red in blood כתב:

MANDALA כתב:

red in blood כתב:

בהגדרה של עצמם.

כמו שאמרתי, העם היהודי היה מורכב מהמון כתות שונות, לפעמים עם שוני פונדמנטלי, כשמה שאיחד אותם כעם זה שכולם הגדירו את עצמם יהודים.
הנצרות לא מגדירה את עצמה כיהודים וחב"ד כן. זה ההבדל.

אולי אתה מתכוון לשאלה "מי זה דתי" בגלל שנראלי לפי כולם יהודי זה מי שנולד לאמא יהודיה ואפילו נטורי קרתא אומרים על חיולונים שהם יהודיים.
אולי בסוגיית הגיור מה שאתה אומר יהיה רלוונטי לשאלה "מי זה יהודי" בגלל שכל קבוצה ביהדות קובעת לעצמה מה התנאים שגר צריך לקיים.

יכול להיות שתהיה לי אמא יהודיה, אבל אני אחליט לחיות ככומר ואולי יום אחד להפוך לאפיפיור.
באיזה זכות מישהו יגיד לי שאני יהודי?

ההגדרה העצמית היא היחידה שקובעת.

תגיד את זה להם.

its-sick

החתול של שרדינגר כתב:

red in blood כתב:

MANDALA כתב:

red in blood כתב:

בהגדרה של עצמם.

כמו שאמרתי, העם היהודי היה מורכב מהמון כתות שונות, לפעמים עם שוני פונדמנטלי, כשמה שאיחד אותם כעם זה שכולם הגדירו את עצמם יהודים.
הנצרות לא מגדירה את עצמה כיהודים וחב"ד כן. זה ההבדל.

אולי אתה מתכוון לשאלה "מי זה דתי" בגלל שנראלי לפי כולם יהודי זה מי שנולד לאמא יהודיה ואפילו נטורי קרתא אומרים על חיולונים שהם יהודיים.
אולי בסוגיית הגיור מה שאתה אומר יהיה רלוונטי לשאלה "מי זה יהודי" בגלל שכל קבוצה ביהדות קובעת לעצמה מה התנאים שגר צריך לקיים.

יכול להיות שתהיה לי אמא יהודיה, אבל אני אחליט לחיות ככומר ואולי יום אחד להפוך לאפיפיור.
באיזה זכות מישהו יגיד לי שאני יהודי?

ההגדרה העצמית היא היחידה שקובעת.

תגיד את זה להם.

הם מקשיבים רק לעצמם, ולפעמים אפילו זה לא.

הרוש הודף

החתול של שרדינגר כתב:

עד המ!!ת הפועל כתב:

גם במקום שאמור להיות הכי רחוק מהכפייה הדתית, מכניסים את אלוהים.
הגענו לשפל בצה"ל.

שפל?
השפל זה כשחיילים שנמצאים בבסיס בכל פסח צריכים להסתפק בדיאטה שכוללת פחות או יותר כלום במשך כמעט שבועיים(כי את הניקיון לפסח עושים לפני החג ולוקח זמן להביא אוכל אחרי פסח), ואם מישהו אוכל חמץ(מוברח ומוסתר) ומישהו מלשין עליו, זאת אחת העבירות הכי חמורות בצבא(אני שמעתי על חודש בכלא, יכול ליהיות שיש כאלה שקיבלו אפילו יותר).

ובכיפור אני מניח שמכריחים לצום בבסיסי צה"ל?

skadiv

קומוניסים כתב:

skadiv כתב:

שאלה לרומריו-קומוניסים,
אם מבחינתכם אין הבדל בין שתי הגרסאות,
ואתם יודעים שיש קבוצת אנשים שכן יש להם בעיה עם אחת הגרסאות,
ומאחר וכולנו אנשים טובים ומתחשבים אחד בשני,
איזו סיבה בעולם יש לכם להעדיף את "יזכור אלוהים"?

אענה בשמי כמובן..
לא אכפת לי איך ינסחו את זה..
אכפת לי מהמתקפה התקשורתית של בני דת ה"ציונות" ה"חילונית" ה"נאורה" המתנזרת ומתנתקת מכל סממן יהודי...

להתנתק מכל סממן יהודי?! אני באמת לא מבין איך "עם ישראל" זה לא יהודי מסיפק בשבילך.
אנחנו חלק מאותו עם. העם היהודי. מכנה משותף לכולם.
ובתןך אותו עם, במציאות של היום, חלק מהאנשים דתיים וחלק חילונים.
ואת המכנה המשותך הזה לקחת, ודחפת במקומו סממן שמתאים באופן מובהק לחלק מסויים של העם.
ושום דבר טוב מלבד סיפוק של אותו חלק בלבד זה לא הביא.
אלא רק (שוב) פילוג.

החתול של שרדינגר

הרוש הודף כתב:

החתול של שרדינגר כתב:

עד המ!!ת הפועל כתב:

גם במקום שאמור להיות הכי רחוק מהכפייה הדתית, מכניסים את אלוהים.
הגענו לשפל בצה"ל.

שפל?
השפל זה כשחיילים שנמצאים בבסיס בכל פסח צריכים להסתפק בדיאטה שכוללת פחות או יותר כלום במשך כמעט שבועיים(כי את הניקיון לפסח עושים לפני החג ולוקח זמן להביא אוכל אחרי פסח), ואם מישהו אוכל חמץ(מוברח ומוסתר) ומישהו מלשין עליו, זאת אחת העבירות הכי חמורות בצבא(אני שמעתי על חודש בכלא, יכול ליהיות שיש כאלה שקיבלו אפילו יותר).

ובכיפור אני מניח שמכריחים לצום בבסיסי צה"ל?

אני לא חושב, בכל זאת, מי ששומר לא יכול לצום(ומתקיים פיקוח נפש).

רון קעקועים

zink כתב:

מצחיק ועצוב בו זמנית.

הרוש הודף

החתול של שרדינגר כתב:

הרוש הודף כתב:

החתול של שרדינגר כתב:

עד המ!!ת הפועל כתב:

גם במקום שאמור להיות הכי רחוק מהכפייה הדתית, מכניסים את אלוהים.
הגענו לשפל בצה"ל.

שפל?
השפל זה כשחיילים שנמצאים בבסיס בכל פסח צריכים להסתפק בדיאטה שכוללת פחות או יותר כלום במשך כמעט שבועיים(כי את הניקיון לפסח עושים לפני החג ולוקח זמן להביא אוכל אחרי פסח), ואם מישהו אוכל חמץ(מוברח ומוסתר) ומישהו מלשין עליו, זאת אחת העבירות הכי חמורות בצבא(אני שמעתי על חודש בכלא, יכול ליהיות שיש כאלה שקיבלו אפילו יותר).

ובכיפור אני מניח שמכריחים לצום בבסיסי צה"ל?

אני לא חושב, בכל זאת, מי ששומר לא יכול לצום(ומתקיים פיקוח נפש).

האמת שכל מי שנוכח בבסיסי צה"ל ביום כיפור יכול להנות מארוחה מלאת כולסטרול שומן ושאר הזבל שיש בחדר האוכל של צה"ל, בלי קשר לאם הוא שומר בבסיס או סתם סוגר שם.

Jugband

its-sick כתב:

החתול של שרדינגר כתב:

red in blood כתב:

MANDALA כתב:

red in blood כתב:

בהגדרה של עצמם.

כמו שאמרתי, העם היהודי היה מורכב מהמון כתות שונות, לפעמים עם שוני פונדמנטלי, כשמה שאיחד אותם כעם זה שכולם הגדירו את עצמם יהודים.
הנצרות לא מגדירה את עצמה כיהודים וחב"ד כן. זה ההבדל.

אולי אתה מתכוון לשאלה "מי זה דתי" בגלל שנראלי לפי כולם יהודי זה מי שנולד לאמא יהודיה ואפילו נטורי קרתא אומרים על חיולונים שהם יהודיים.
אולי בסוגיית הגיור מה שאתה אומר יהיה רלוונטי לשאלה "מי זה יהודי" בגלל שכל קבוצה ביהדות קובעת לעצמה מה התנאים שגר צריך לקיים.

יכול להיות שתהיה לי אמא יהודיה, אבל אני אחליט לחיות ככומר ואולי יום אחד להפוך לאפיפיור.
באיזה זכות מישהו יגיד לי שאני יהודי?

ההגדרה העצמית היא היחידה שקובעת.

תגיד את זה להם.

הם מקשיבים רק לעצמם, ולפעמים אפילו זה לא.

הסלע האדום

גם הנוסח "יזכור עם ישראל את בניו ובנותיו" הוא בעייתי מפני שיש גם
חללים דרוזים ובדווים.
אצלנו קוראים בכלל טקסט אחר לגמרי ביום הזיכרון:

ציטוט:

נזכור אחים ורעים אשר יחד יצאו עמנו בפלוגות הלוחמים
אנחנו חזרנו והמה לא ישובו עוד.
גלים עלו, שטפו וחזרו - המה נותרו על חוף אין שוב.
צעירים יצאו וחסונים, נאים ותמירים, צמח השדה, עד
שהשיגם העופרת ורסיסי מוות קטלום.
איש אחר איש נשמטו ונפלו בשדות, כל בן לאמו, כל אב
לילדיו, כל אוהב לאוהביו, מלוא כל הארץ.
הלכו ואינם עוד. נדמו בחורים, שאון נעורים חדל.
בעצם תמימות נעוריהם, בעוד הכל חלום ותקווה -
הלכו ולא ישובו עוד הביתה . . .
נזכור את הנופלים אשר אינם עמנו פה היום.

ס. יזהר

Kyahs

הסלע האדום כתב:

גם הנוסח "יזכור עם ישראל את בניו ובנותיו" הוא בעייתי מפני שיש גם
חללים דרוזים ובדווים.
אצלנו קוראים בכלל טקסט אחר לגמרי ביום הזיכרון:

ציטוט:

נזכור אחים ורעים אשר יחד יצאו עמנו בפלוגות הלוחמים
אנחנו חזרנו והמה לא ישובו עוד.
גלים עלו, שטפו וחזרו - המה נותרו על חוף אין שוב.
צעירים יצאו וחסונים, נאים ותמירים, צמח השדה, עד
שהשיגם העופרת ורסיסי מוות קטלום.
איש אחר איש נשמטו ונפלו בשדות, כל בן לאמו, כל אב
לילדיו, כל אוהב לאוהביו, מלוא כל הארץ.
הלכו ואינם עוד. נדמו בחורים, שאון נעורים חדל.
בעצם תמימות נעוריהם, בעוד הכל חלום ותקווה -
הלכו ולא ישובו עוד הביתה . . .
נזכור את הנופלים אשר אינם עמנו פה היום.

ס. יזהר

גם הטקסט הזה בעייתי כי אין בו שום אזכור לנשים.

Noam

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4086594,00.html

דובראש

גיא ברזל כתב:

1. הנוסח של "יזכור" בצה"ל
2. אם זה אותו דבר למה לשנות?

במגילת ישראל כתוב "צור ישראל וגואלו". מי שמאמין יכול לחשוב שה הקב"ה. ומי שלא מאמין רואה זאת כפשוטו - חוסן עם ישראל. הכנסת את אלוהים למשוואה, יצרת סתם בעיות.

טעות!!!
במגילת העצמאות רשום מתוך "בטחון בצור ישראל"
מכיוון שבן גוריון לא הסכים לרשום את הביטוי המלא

MANDALA

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4104659,00.html

red in blood

MANDALA כתב:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4104659,00.html

פורום השדים האדומים

גם הרמטכ"ל גנץ סמרטוט ריצפה

מי מחובר

	עמוד 4 מתוך 4	[ 112 הודעות ]	עבור לעמוד הקודם 1, 2, 3, 4