תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 17 יוני 2025, 22:52

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 3225 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 108  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 29 אפריל 2018, 11:46 
סמל אישי של המשתמש
http://gisha.org/he/

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 29 אפריל 2018, 11:56 
teknoboy כתב:


ויקיפדיה:

העמותה פועלת במימון של מספר קרנות לא ישראליות וממשלות זרות. בין השנים 2006–2010 התקבלו תרומות לעמותה מהאיחוד האירופי (כ-1,394,000 שקלים), נורווגיה (כ-1,467,000 שקלים), אירלנד (כ-1,070,000 שקלים), בריטניה (כ-315,000 שקלים), הולנד (כ-292,000 שקלים) וגרמניה (כ-52,000 שקלים). כן הועברה תרומה דרך המרכז לפיתוח ארגונים לא ממשלתיים (NDC) של כ-188,000 שקלים.

העמותה נתמכת גם על ידי הקרן החדשה לישראל (הטעות במקור- השם הוא הקרן לישראל חדשה) בין השנים 2008-2006 העבירה הקרן כ-35,000 דולר לעמותת גישה.[7] בנוסף, משמשת הקרן להעברת תרומות פטורות ממס לעמותה המגיעות מארצות הברית.[8] קרן נוספת התומכת בעמותה היא Open Society Institute‏ (OSI) בראשותו של ג'ורג' סורוס שתרמה לעמותה בין השנים 2007–2010 למעלה ממיליון שקלים.

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 29 אפריל 2018, 11:56 
סמל אישי של המשתמש
יותר אמין לירון:
https://www.qassam.ps/hebrew/

_________________
שום דבר לא ידוע
לא שנה, לא שבוע
יש לנוע, לנוע
ולחשוב שהייתי יכול
לחזור על הכל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 29 אפריל 2018, 11:58 
מידע נוסף בנוגע לארגון הושמע ע"י אביחי שורשן, מארגון "האמת שלי":

אביחי שורשן, מיוזמי הקמפיין ופעיל בארגון 'האמת שלי', אמר כי ארגון 'גישה' מציג את עצמו כפועל למעון זכויות אדם אך למעשה מירב פעילותו מתרכזת בתעמולה אנטי ישראלית: "הם מגיעים לוועדות האו"ם השונות כדי להעיד נגד המדינה ונגד צה"ל. לאחר מבצע עופרת יצוקה ב-2009 ולאחר צוק איתן ב2014- דאגו בארגון 'גישה' לצייד את וועדות הבדיקה של האו"ם בהרים של מידע שקרי ומסולף בגנות צה"ל, בלי שום מידע על מנהרות התופת של חמאס, ועל אלפי הרקטות שירו".

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 29 אפריל 2018, 12:12 
סמל אישי של המשתמש
קומוניסים כתב:
מידע נוסף בנוגע לארגון הושמע ע"י אביחי שורשן, מארגון "האמת שלי":

אביחי שורשן, מיוזמי הקמפיין ופעיל בארגון 'האמת שלי', אמר כי ארגון 'גישה' מציג את עצמו כפועל למעון זכויות אדם אך למעשה מירב פעילותו מתרכזת בתעמולה אנטי ישראלית: "הם מגיעים לוועדות האו"ם השונות כדי להעיד נגד המדינה ונגד צה"ל. לאחר מבצע עופרת יצוקה ב-2009 ולאחר צוק איתן ב2014- דאגו בארגון 'גישה' לצייד את וועדות הבדיקה של האו"ם בהרים של מידע שקרי ומסולף בגנות צה"ל, בלי שום מידע על מנהרות התופת של חמאס, ועל אלפי הרקטות שירו".

תשמע, יש קטע כזה שדאגה לזכויות אדם והתנגדות למדיניות ישראל הולכים ביחד.
לגבי המידע ה'שקרי ומסולף', תאלץ לגבות את זה. בהצלחה.

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 29 אפריל 2018, 12:14 
סמל אישי של המשתמש
והבדיחה על 'הקרן לישראל חדשה' באמת מביכה. סתם שתדע.

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע
הודעהפורסם: 29 אפריל 2018, 12:26 
אדום נחמד כתב:
והבדיחה על 'הקרן לישראל חדשה' באמת מביכה. סתם שתדע.

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk


אודה להסבר

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 29 אפריל 2018, 12:36 
סמל אישי של המשתמש
נו..

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 29 אפריל 2018, 13:18 
?

האם הייתה קרן "ישנה" שהיה צורך באחת חדשה?

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 29 אפריל 2018, 13:37 
סמל אישי של המשתמש
רמז: היתה, ועדיין קיימת, קרן שאינה הקרן החדשה.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 29 אפריל 2018, 13:47 
teknoboy כתב:
רמז: היתה, ועדיין קיימת , קרן שאינה הקרן החדשה.

למה לקקל עם עובדות ?

_________________
בנתיב הצלילים - http://www.wayofmusic.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 29 אפריל 2018, 14:08 
אוייש באמת. תירוץ דלוח

עריכה: גם לא מצאתי בשומקום ברשת את התירוץ הזה

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 29 אפריל 2018, 14:12 
סמל אישי של המשתמש
קומוניסים כתב:
teknoboy כתב:


ויקיפדיה:

העמותה פועלת במימון של מספר קרנות לא ישראליות ו ממשלות זרות . בין השנים 2006–2010 התקבלו תרומות לעמותה מ האיחוד האירופי (כ-1,394,000 שקלים), נורווגיה (כ-1,467,000 שקלים), אירלנד (כ-1,070,000 שקלים), בריטניה (כ-315,000 שקלים), הולנד (כ-292,000 שקלים) ו גרמניה (כ-52,000 שקלים). כן הועברה תרומה דרך המרכז לפיתוח ארגונים לא ממשלתיים (NDC) של כ-188,000 שקלים.

העמותה נתמכת גם על ידי הקרן החדשה לישראל (הטעות במקור- השם הוא הקרן לישראל חדשה) בין השנים 2008-2006 העבירה הקרן כ-35,000 דולר לעמותת גישה.[7] בנוסף, משמשת הקרן להעברת תרומות פטורות ממס לעמותה המגיעות מארצות הברית.[8] קרן נוספת התומכת בעמותה היא Open Society Institute‏ (OSI) בראשותו של ג'ורג' סורוס שתרמה לעמותה בין השנים 2007–2010 למעלה ממיליון שקלים.


ויקיפדיה:

מאז 1949, מסייעת ארצות הברית לישראל בהלוואות ובמענקים שהיקפם גדל בתהליך הדרגתי. הסיוע הצבאי אינו ייחודי לישראל אך נכון ל-2016, הסכום המצטבר שישראל קיבלה הוא הגדול ביותר מבין המדיניות שנתמכו. לאחר מלחמת ששת הימים התנערה צרפת מישראל והטילה עליה אמברגו. בכך נסתיימו באחת קשרי הידידות בין צרפת לישראל שהחלו ערב מבצע קדש. לאחר המלחמה נאותה ארצות הברית לספק נשק לישראל במקומה של צרפת ולגלות מעורבות גוברת בביטחון ישראל. שיתוף הפעולה הביטחוני הואץ בתקופת מלחמת ההתשה שבה עשה צה"ל שימוש באמצעי לחימה אמריקאיים כנגד ציוד סובייטי חדיש שחלקו הופעל על ידי חיילים סוביטיים. בתקופה זו נעשו תאומים והתייעצויות ביטחוניות שוטפות בין ישראל וארצות הברית. במהלך מלחמת יום הכיפורים נאותה ארצות הברית, לאחר לחץ ישראלי כבד, לשלוח אמצעי לחימה ברכבת אווירית שתרמה לעמידתה במלחמה. במלחמה נעשה שימוש נרחב בציוד חדיש הן אמריקאי והן סובייטי וכן תורות לחימה משני הגושים.

לאחר המלחמה החלה ארצות הברית לסייע לישראל כלכלית במענקים בהיקף כספי גדול. המענקים נועדו לשקם את צבאה של ישראל ואת כלכלתה לאחר המלחמה. כן גדל משמעותית שיתוף הפעולה הביטחוני בין המדינות. בשנת 1977 לאחר המהפך הפוליטי בישראל, תיווכה בין ישראל ומצרים והייתה בין הגורמים החשובים שהשפיעו על הצדדים לחתום על הסכם השלום בין ישראל למצרים. ארצות הברית אף מימנה את העתקת בסיסי חיל האוויר הישראלי מחצי האי סיני לפנים הארץ בעקבות ההסכם ואף הגדילה את הסיוע הכלכלי לישראל.

החל משנת 1985 מעניקה ארצות הברית סיוע קבוע לישראל בסך 2.5 מיליארד דולר לשנה. כפיצוי על החלטת ישראל בשנת 1987 להפסיק את פיתוח פרויקט הלביא, כ-600 מיליון דולר מומרים לשקלים ומשמשים לצורכי רכישה מן התעשייה הישראלית.

ב-2016 נחתם הסכם לפיו תעביר ארצות הברית לישראל 38 מיליארד דולר בעשור שבין השנים 2019–2028, זאת לעומת 34.4 מיליארד בעשור שקדם לו.[2] על ההסכם נמתחה ביקורת עקב כך שלראשונה נקבע שהסכום במלואו יופנה לרכישת תוצרת ארצות הברית, בניגוד לעבר[3].

עוד מויקיפדיה:

במסגרת "מבצע יונה" סיפקה צרפת לישראל מטוסים וטנקים ובהימצא אמצעי הלחימה הצרפתים בידה, החלה ישראל ליזום מהלכים לקראת מלחמת מנע נגד מצרים לפני שזו תשיג עליונות צבאית[13]. ב-26 ביולי 1956 הלאים נשיא מצרים נאצר את תעלת סואץ באורח חד צדדי. צרפת ובריטניה תכננו, בשיתוף פעולה עם ישראל, ליטול חזרה את השליטה בתעלה ולהדיח את נאצר מן השלטון. בסוף חודש אוקטובר התרחשה מלחמת סיני (שלב כיבוש תעלת סואץ כונה "מבצע מוסקטר"), שהסתיימה בנסיגה של צרפת, בריטניה וישראל מאזור סיני בעקבות לחץ שהפעילו ברית המועצות וארצות הברית. הכישלון בהשגת יעדי המלחמה החמיר את הקרירות והחשדנות שהפגינו הבריטים כלפי ישראל והוביל לפירוקה של הברית המשולשת שרק נוצרה. בניגוד לכך, יחסי ישראל וצרפת יצאו מחוזקים משיתוף הפעולה במלחמה.

בשנת 1957 הסכימו כל ממשלות צרפת לספק לישראל נשק מכל הסוגים באופן סדיר, מתוך שיקולים שהם לא רק פוליטיים, צבאיים וכלכליים, אלא מתוך רצון לקיים יחסים מיוחדים עם ישראל שנובעים מאהדה ומידידות של ההנהגה בצרפת כלפי ישראל[14]. במסגרת הברית הבלתי כתובה שנוצרה בין צרפת לבין ישראל, נחתם באוקטובר 1957 בפאריס הסכם רשמי על רכישת כור גרעיני מצרפת. תחת ההסכם, צרפת מכרה לישראל מידע טכנולוגי ושלחה פועלים שיסייעו בהקמת כור גרעיני בדימונה. בנייתו של הכור הגרעיני נמשכה חמש שנים והסתיימה בשנת 1963[15].

מתוך אתר הפלי"ם (אמנם 0מולנים שונאי אצ"ל אבל תואמים את הנרטיב הציוני):


בניגוד לארה"ב ולבריטניה, ברה"מ המשיכה לעמוד מאחורי תמיכתה בהחלטת החלוקה של האו"ם, גם אחרי שההחלטה הביאה לתחילתו של עימות מזוין. אחד הביטויים לתמיכת ברה"מ היה "אור ירוק" לעסקאות נשק בהיקף רחב בין צ'כוסלובקיה ומוסדות היישוב/מדינת ישראל. לברה"מ הייתה ככל הנראה תקווה כי נוכח אמברגו הנשק שארה"ב ובריטניה הטילו על המזרח התיכון, סיוע צבאי למדינת ישראל, שעמדה להיוולד, יקדם את הפיכתה למדינה פרו-סובייטית. מבחינת צ'כוסלובקיה המניע העיקרי היה ללא ספק כסף...

... לקראת סוף דצמבר 1947 המאמצים בצ'כוסלובקיה נשאו פרי כאשר אהוד אבריאל ואוטו פליקס סיכמו, בעזרתו של סוחר נשק יהודי רומני בשם רוברט אדם-אברמוביץ, רכש נשק קל בהיקף רחב עם מפעל הנשק 'זברויובקה ברנו', שבברנו, צ'כוסלובקיה. בסיועו הגלוי של שר החוץ הצ'כוסלובקי, יאן מסריק, נחתמה העסקה לקראת אמצע ינואר 1948, בהיקף של 750 אלף דולר. היא נעשתה על ניירות רשמיים של אתיופיה שכן הצ'כוסלובקים דרשו כיסוי של מדינה ריבונית...

... הובלת הנשק של העסקה נתקלה בקשיים מרובים, אך בסופו של דבר, הנשק הגיע לארץ והספיק לשמש את לוחמי מבצע 'נחשון' בפריצת הדרך לירושלים. תרומתו הישירה של הנשק הזה למפנה של אפריל 1948 במלחמת העצמאות אינה מוטלת בספק. רוב הנשק הגיע ב-1 לאפריל, דרך נמל שיבניק שביוגוסלביה לנמל ת"א, ע"ג אונית הנשק 'נורה' – 4,500 רובי מאוזר K-98 דגם P18 7.92mm ("הרובה הצ'כי" - שנותרו בשימוש בצה"ל עד שנות השבעים), 200 מקלעי M.G.-34 (אשר כונו בצה"ל מגל"ד – מ.ג. כמו בשם הגרמני עם ראשי התיבות ל"ד המציינים בגימטריה את המספר 34, והיו בשימוש סדיר ביחידות חיל רגלים בצה"ל עד סוף שנות ה-50, כאשר הוחלפו במקלע הבלגי 'מאג'), כחמישה מיליון כדורים וחלקי חילוף שונים. 'נורה' הייתה האונית נשק הראשונה של מערכת הרכש במלחמת העצמאות שהגיעה ארצה, מתחת לאפם של הבריטים...

... לפעילות המסיבית והאינטנסיבית סביב משלוחי הנשק מצ'כוסלובקיה לארץ, באוויר ובים (דרך יוגוסלביה), נדרש קשר אמין. שלטונות פראג אישרו הקמת תחנת אלחוט בבית הנציגות הישראלית שהוקמה בפראג בראשותו של אהוד אבריאל. הציוד לתחנה נרכש מעודפי הצבא האמריקאי בבלגיה, נארז ונשלח במטוס צ’כי לפראג. היה זה בזמנו ציוד משוכלל ביותר ששידר בעוצמות שטרם היו ידועות עד אז לאנשי הקשר של ה'הגנה' (ה'גדעונים'). עם הקמת המדינה הפכה התחנה בפראג לתחנת הקשר הראשונה של מערכות החוץ והביטחון. במערכת – היורשת של רשת 'גדעון' הידועה היום כ'שרות ת.ח.ל.' (תחנות חו"ל) – שולבו בהמשך כל תחנות הקשר בשגרירויות ישראל בעולם...

... הממשל המקומי העמיד לרשות המשלחת הישראלית את שדה התעופה בזאטץ שקיבל את שם הקוד 'עציון' והכשיר שם את צוותי האוויר והקרקע הישראלים. שדה 'עציון' הפך למעשה לבסיס תעופה ישראלי על אדמת צ'כוסלובקיה והיה המרכז בחו"ל לפעילות מבצע 'בלק' וצומת להברחת מטוסים לארץ מכל קצווי תבל...

... בספטמבר 1948 נחתמה עסקה נוספת עם צ'כוסלובקיה, לרכישת מטוסי קרב מדגם 'ספיטפייר' – מטוסי טייסת 310 של חיל האוויר הצ'כי החופשי שפעל במסגרת ה-RAF (חיל האוויר הבריטי) ושניתנו לחיל האוויר הצ'כוסלובקי לאחר המלחמה – תמורת $23,000 למטוס (עקב עלויות נוספות עלות כל מטוס הגיעה לכ-30 אלף דולר). למטוסי הספיטפייר הודבק הכינוי "יורקים"...

... ב-1968 התקיימה פגישה ששודרה בקול ישראל בשם "הצדעה לנורה" במלאת 20 שנה להפלגתה ההיסטורית. נטלו בה חלק בן-גוריון (כח"כ מן המניין), שייקה דן, ברושי, יוסקה יריב, אילין ובן ירושלמי (שהיה מפקד הספינה). בפגישה פסק ב-ג נחרצות: "הנשק הצ'כי הציל את מדינת ישראל, ממש, בהחלט... בלי הנשק הזה לא היינו נשארים בחיים".


אני ממש מרחם עליך, אליהו. נאלץ לחיות במדינה שכל הקיום שלה הוא מימון מדינות זרות אחד גדול.
אני לא מתפלא שבעקבות זה נטשת את דרכי האל.

_________________
"וגם החובות, לא היה צריך לשלם אותם" (חיים רמון, כתבה על הירידה בערוץ מכבי, 1:47)
ימין קיצוני בשני הצדדים מסוכן באותה מידה.
רוצו לעשות חברות בעמותת הכדורסל: http://www.hapoeluta.com/


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 29 אפריל 2018, 14:19 
איתי, סחטיין על ההשקעה בהדגשים, אבל לא הבנתי מדוע החלטת להשוות בין תרומה ממדינה למדינת ישראל לבין מימון ארגון פוליטי ישראלי הפועל מתוך ישראל באמצעות מימון ממדינות זרות.
אגב, לטעמי ישראל צריכה לצמצם את קבלת התרומות ממדינות זרות אבל זה נושא אחר ודיון אחר.

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 29 אפריל 2018, 14:30 
סמל אישי של המשתמש
לא הבנתי.
מדינת ישראל היא לא גוף שקיים במדינת ישראל (כל קבוצה מוכלת בעצמה) שקיים ומתפקד תודות למימון של ממשלות זרות ידידותיות למדינת ישראל ותרומות של מיליארדרים יהודים (דוגמת מאיר לנסקי למשל)?
אז מה ההבדל בינו לבין גישה במובן הזה?

_________________
"וגם החובות, לא היה צריך לשלם אותם" (חיים רמון, כתבה על הירידה בערוץ מכבי, 1:47)
ימין קיצוני בשני הצדדים מסוכן באותה מידה.
רוצו לעשות חברות בעמותת הכדורסל: http://www.hapoeluta.com/


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 29 אפריל 2018, 14:39 
ItaiH6 כתב:
לא הבנתי.
מדינת ישראל היא לא גוף שקיים במדינת ישראל (כל קבוצה מוכלת בעצמה) שקיים ומתפקד תודות למימון של ממשלות זרות ידידותיות למדינת ישראל ותרומות של מיליארדרים יהודים (דוגמת מאיר לנסקי למשל)?
אז מה ההבדל בינו לבין גישה במובן הזה?


אתה לא נשמע בחור טיפש, איך אתה לא מבין את ההבל? מוזר מאוד.
יש הבדל מהותי בין מדינה לבין ארגון פרטי.
המדינה למשל כפופה לביקורת (למשל, מבקר המדינה) שארגון פרטי לא.

ושוב אומר, אני מסכים שהמצב הזה יוצר בעיה, בעיה של תלות ובעיה של תכתיבים שישראל מקבלת במקביל להענקת הכספים מאותן מדינות ממש שמצפות מישראל להתיישר לפיהם. גם אם הן לא קושרות בין עניין למשנהו, דרכו של עולם ש"בעל המאה הוא בעל הדעה". אבל כאמור זו בעיה אחרת, שונה.

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 29 אפריל 2018, 14:43 
קומוניסים כתב:
איתי, סחטיין על ההשקעה בהדגשים, אבל לא הבנתי מדוע החלטת להשוות בין תרומה ממדינה למדינת ישראל לבין מימון ארגון פוליטי ישראלי הפועל מתוך ישראל באמצעות מימון ממדינות זרות.
אגב, לטעמי ישראל צריכה לצמצם את קבלת התרומות ממדינות זרות אבל זה נושא אחר ודיון אחר.

מה ההבדל אם שלדון אדלסון תורם מאה מליון דולר לארגון מסוים או שממשלת צרפת תורמת לו ?
מה יקרה אם ממשלת צרפת תשקיע מאה מליון דולר בקרן של שלדון אדלסון כדי שהוא יעביר אותה לארגון מסוים ? אז זה נהפך לחוקי ?

אתה מספיק תמים לחשוב שממשלת ישראל לא מעבירה כספים דרך גורמים שלישיים לארגונים פוליטיים במדינות זרות ?

_________________
בנתיב הצלילים - http://www.wayofmusic.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 29 אפריל 2018, 14:45 
קומוניסים כתב:
ItaiH6 כתב:
לא הבנתי.
מדינת ישראל היא לא גוף שקיים במדינת ישראל (כל קבוצה מוכלת בעצמה) שקיים ומתפקד תודות למימון של ממשלות זרות ידידותיות למדינת ישראל ותרומות של מיליארדרים יהודים (דוגמת מאיר לנסקי למשל)?
אז מה ההבדל בינו לבין גישה במובן הזה?


אתה לא נשמע בחור טיפש, איך אתה לא מבין את ההבל? מוזר מאוד.
יש הבדל מהותי בין מדינה לבין ארגון פרטי.
המדינה למשל כפופה לביקורת (למשל, מבקר המדינה) שארגון פרטי לא.

ושוב אומר, אני מסכים שהמצב הזה יוצר בעיה, בעיה של תלות ובעיה של תכתיבים שישראל מקבלת במקביל להענקת הכספים מאותן מדינות ממש שמצפות מישראל להתיישר לפיהם. גם אם הן לא קושרות בין עניין למשנהו, דרכו של עולם ש"בעל המאה הוא בעל הדעה". אבל כאמור זו בעיה אחרת, שונה.

אז לא עדיף לקבל תרומה ממדינה שכאמור כפופה לבקורת מאשר מגוף פרטי שאין לך מושג מה האינטרסים שלו ?

_________________
בנתיב הצלילים - http://www.wayofmusic.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 29 אפריל 2018, 14:58 
בני12 כתב:
קומוניסים כתב:
ItaiH6 כתב:
לא הבנתי.
מדינת ישראל היא לא גוף שקיים במדינת ישראל (כל קבוצה מוכלת בעצמה) שקיים ומתפקד תודות למימון של ממשלות זרות ידידותיות למדינת ישראל ותרומות של מיליארדרים יהודים (דוגמת מאיר לנסקי למשל)?
אז מה ההבדל בינו לבין גישה במובן הזה?


אתה לא נשמע בחור טיפש, איך אתה לא מבין את ההבל? מוזר מאוד.
יש הבדל מהותי בין מדינה לבין ארגון פרטי.
המדינה למשל כפופה לביקורת (למשל, מבקר המדינה) שארגון פרטי לא.

ושוב אומר, אני מסכים שהמצב הזה יוצר בעיה, בעיה של תלות ובעיה של תכתיבים שישראל מקבלת במקביל להענקת הכספים מאותן מדינות ממש שמצפות מישראל להתיישר לפיהם. גם אם הן לא קושרות בין עניין למשנהו, דרכו של עולם ש"בעל המאה הוא בעל הדעה". אבל כאמור זו בעיה אחרת, שונה.

אז לא עדיף לקבל תרומה ממדינה שכאמור כפופה לבקורת מאשר מגוף פרטי שאין לך מושג מה האינטרסים שלו ?


נקודת מבט מעניינת.
שים לב, גם על כספים מקרנות זרות ואזרחים זרים ראוי שיהיה פיקוח.
צריך לבדוק מה האינטרסים, צריך לבדוק לאיזה פרויקטים הכסף הולך, צריכה להיות בקרה.
את המימון ממדינות זרות צריך לאסור באופן גורף כי:
א. יש להן אינטרס זר באופן מובנה
ב. אנחנו לא עוסקים בדיון תיאורטי: מאות מיליוני יורו כבר הועברו על ידי מדינות זרות לפעילות חתרנית ואנטי ישראלית

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 29 אפריל 2018, 15:09 
בני12 כתב:
קומוניסים כתב:
איתי, סחטיין על ההשקעה בהדגשים, אבל לא הבנתי מדוע החלטת להשוות בין תרומה ממדינה למדינת ישראל לבין מימון ארגון פוליטי ישראלי הפועל מתוך ישראל באמצעות מימון ממדינות זרות.
אגב, לטעמי ישראל צריכה לצמצם את קבלת התרומות ממדינות זרות אבל זה נושא אחר ודיון אחר.

מה ההבדל אם שלדון אדלסון תורם מאה מליון דולר לארגון מסוים או שממשלת צרפת תורמת לו ?
מה יקרה אם ממשלת צרפת תשקיע מאה מליון דולר בקרן של שלדון אדלסון כדי שהוא יעביר אותה לארגון מסוים ? אז זה נהפך לחוקי ?

אתה מספיק תמים לחשוב שממשלת ישראל לא מעבירה כספים דרך גורמים שלישיים לארגונים פוליטיים במדינות זרות ?


א. אדלסון אדם פרטי, צרפת היא מדינה זרה
ב. ככל הידוע לי, ישראל אכן לא מעבירה כספים לארגונים פוליטיים הפועלים בתחומי פנים במדינות זרות. היא מעבירה כספים במוצהר לארגונים הפועלים למען ישראל ותדמיתה בחו"ל. אם אתה יודע משהו אחר אשמח לדעת ואף לפעול בנושא. כספו של משלם המיסים הישראלי לא צריך להיות מופנה לטובת מטרות כאלה בשעה שיש כ"כ הרבה גופים ומטרות חשובות שלא מקבלות תקציבים בהיעדר תקציבים

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 29 אפריל 2018, 15:18 
סמל אישי של המשתמש
חחחח
אנשים פה נכנסים לזירה עם אלוף העולם בגלגול עיניים וחושבים שיש להם סיכוי.
אין לכם סיכוי מצחיקים, מדובר באלוף עולם.

_________________
מני וייצמן, האיש והמסתורין


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 29 אפריל 2018, 15:33 
:WHOME:

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 29 אפריל 2018, 17:04 
סמל אישי של המשתמש
יש לך דרך להסביר מה ההבדל בין מדינה זרה ואיש זר, מלבד ציון העובדה שהיא מדינה והוא איש?

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 29 אפריל 2018, 18:01 
קומוניסים כתב:
בני12 כתב:
קומוניסים כתב:
איתי, סחטיין על ההשקעה בהדגשים, אבל לא הבנתי מדוע החלטת להשוות בין תרומה ממדינה למדינת ישראל לבין מימון ארגון פוליטי ישראלי הפועל מתוך ישראל באמצעות מימון ממדינות זרות.
אגב, לטעמי ישראל צריכה לצמצם את קבלת התרומות ממדינות זרות אבל זה נושא אחר ודיון אחר.

מה ההבדל אם שלדון אדלסון תורם מאה מליון דולר לארגון מסוים או שממשלת צרפת תורמת לו ?
מה יקרה אם ממשלת צרפת תשקיע מאה מליון דולר בקרן של שלדון אדלסון כדי שהוא יעביר אותה לארגון מסוים ? אז זה נהפך לחוקי ?

אתה מספיק תמים לחשוב שממשלת ישראל לא מעבירה כספים דרך גורמים שלישיים לארגונים פוליטיים במדינות זרות ?


א. אדלסון אדם פרטי, צרפת היא מדינה זרה
ב. ככל הידוע לי, ישראל אכן לא מעבירה כספים לארגונים פוליטיים הפועלים בתחומי פנים במדינות זרות. היא מעבירה כספים במוצהר לארגונים הפועלים למען ישראל ותדמיתה בחו"ל. אם אתה יודע משהו אחר אשמח לדעת ואף לפעול בנושא. כספו של משלם המיסים הישראלי לא צריך להיות מופנה לטובת מטרות כאלה בשעה שיש כ"כ הרבה גופים ומטרות חשובות שלא מקבלות תקציבים בהיעדר תקציבים

א. גם ההבדל בין אדלסון לסורוס הוא שלאחד קוראים אדלסון ולשני קוראים סורס. למדינה יש אינטרסים ולאדם פרטי יש אינטרסים. למה אחד פסול והשני לא?
ב. הרגע הוכחת שהמדינה מתערבת במשחק הפוליטי במדינות זרות. אם המדינה משלמת לארגון שמנסה לשכנע להעביר החלטה בעד ישראל הרי שהיא מתערבת בשיקולים של המדינה הזו. אין הבדל בין זה למדינה זרה שתומכת בארגון שמנסה לשכנע לצאת מהשטחים.

_________________
בנתיב הצלילים - http://www.wayofmusic.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 29 אפריל 2018, 19:52 
א. סורוס בדיוק כמו אדלסון. זה נכון. סורוס לא "פסול". לאדם יש אינטרסים ואמרתי שגם את זה צריך לבחון בכל מקרה לגופו. אבל לא לאסור איסור גורף כמו במקרה של מדינה.
ב. באמת בני12? באמת כתבת את זה כרגע? אין הבדל?
אם מה שהאיחוד האירופי היה עושה באמצעות ארגוניו כאן זה רק לדאוג לתדמיתו כאן, לא היינו צריכים לנהל את הדיון הזה כרגע. כשהכסף הזה הולך לטובת פגיעה בישראל, הכפשת ישראל ועד לקידום החרם עליה - יש פה בעיה
תהיה אמיתי עם עצמך. ברור שיש הבדל.

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 29 אפריל 2018, 20:20 
סמל אישי של המשתמש
ברור שיש הבדל.
הרבה יותר ראוי לדאוג לזכויות אדם מאשר לשפר את תדמיתה של מדינת האפרטהייד האחרונה בעולם המפותח

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 29 אפריל 2018, 20:49 
קומוניסים כתב:
א. סורוס בדיוק כמו אדלסון. זה נכון. סורוס לא "פסול". לאדם יש אינטרסים ואמרתי שגם את זה צריך לבחון בכל מקרה לגופו. אבל לא לאסור איסור גורף כמו במקרה של מדינה.
ב. באמת בני12? באמת כתבת את זה כרגע? אין הבדל?
אם מה שהאיחוד האירופי היה עושה באמצעות ארגוניו כאן זה רק לדאוג לתדמיתו כאן, לא היינו צריכים לנהל את הדיון הזה כרגע. כשהכסף הזה הולך לטובת פגיעה בישראל, הכפשת ישראל ועד לקידום החרם עליה - יש פה בעיה
תהיה אמיתי עם עצמך. ברור שיש הבדל.

א. ועדיין לא הצלחת להסביר למה למדינה אסור ולאדם פרטי מותר. הרי כבר סכמנו שלשניהם יש אינטרסים זרים.
ב. הלובי הישראלי גורם לארה"ב להשקיע מיליארדי דולרים בישראל. כסף שיכל ללכת להשקעה בחינוך, בריאות...
איך אתה היית מגיב אם ארגון ישראלי במימון קנייתי היה גורם למדינת ישראל להשקיע מיליארד ש"ח בציוד הצבא הקנייתי במקום להשקיע בתושבי דרום תל אביב?

_________________
בנתיב הצלילים - http://www.wayofmusic.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 30 אפריל 2018, 08:32 
קומוניסים כתב:
א. סורוס בדיוק כמו אדלסון. זה נכון. סורוס לא "פסול". לאדם יש אינטרסים ואמרתי שגם את זה צריך לבחון בכל מקרה לגופו. אבל לא לאסור איסור גורף כמו במקרה של מדינה.
ב. באמת בני12? באמת כתבת את זה כרגע? אין הבדל?
אם מה שהאיחוד האירופי היה עושה באמצעות ארגוניו כאן זה רק לדאוג לתדמיתו כאן, לא היינו צריכים לנהל את הדיון הזה כרגע. כשהכסף הזה הולך לטובת פגיעה בישראל, הכפשת ישראל ועד לקידום החרם עליה - יש פה בעיה
תהיה אמיתי עם עצמך. ברור שיש הבדל.


אתה יודע שהאיחוד האירופי משקיע עוד המון כספים בישראל. למשל בשיתופי פעולה מחקריים מדעיים או בפעילות מסחרית.
אם האיחוד כל כך רוצה להשמיד את ישראל (אלוהים יודע למה), למה הוא לא מחרים אותנו? או לכל הפחות לא משקיע פה תקציבי עתק (למשל) במחקר ומדע?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 30 אפריל 2018, 08:41 
סמל אישי של המשתמש
תפסיק לבלבל אותו

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תהיה מלחמה? (האשכול הרשמי ע"ש הסלע האדום)
הודעהפורסם: 30 אפריל 2018, 13:03 
סמל אישי של המשתמש
קומו אתה גר בהתנחלות?
אםכן ומתחילים טילים אל תשכח מי פה מגן עליך :LOL2:

_________________
שום דבר לא ידוע
לא שנה, לא שבוע
יש לנוע, לנוע
ולחשוב שהייתי יכול
לחזור על הכל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 3225 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 108  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 15 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.