פורום השדים האדומים

מה הפאניקה, אופיסר?
מה נכנסת ללחץ מהקטע של המשותפת?

חוץ מזה אתה תמיד יכול להתנחם בזה שהרשימה האיסלאמית בעצם די קרובה לתפיסת העולם שלך (יותר מאשר לשלי, זה בטוח), כמו שכבר ציינת.

חחחחחח בא הימני אולטרה ומסביר לשמאלנים מה טוב בשבילם...
יש מילה להסגברה אבל בפוליטיקה?

הפוך, גוטה הפוך.
אין כזה דבר ממשלת שמאל (או מרכז-שמאל) בלי האזרחים הפלסטינים . יותר מזה, כל מערכת בחירות מבהירה לנו שוב ושוב אמת נוספת: אי אפשר יהיה להחליף את ביבי בלי השתתפות של הציבור הפלסטיני במשחק הפוליטי.

כמו-כן

המחשבה על ערבים נוהרים הביאה לביבי ב-2015 עוד 6 מנדטים (כך ההערכות). תמונה של גנץ עם טיבי העבירה בבחירות האחרונות 3 מנדטים מהשמאל לימין. כמה אתה חושב שתפסידו אחרי שתשבו איתם חצי שנה?

הרבה מנדטים שהביא גנץ, להערכתי, הגיעו מימין רך ומרכז נוטה ימינה שלא יכול לסבול את נתניהו, אבל עוד יותר לא יכול לסבול ישיבה עם המשותפת. יש סיבה לכך שכל בכירי כחולבן הכחישו אינספור פעמים לפני הבחירות שהם יילכו איתם- הכל מתבסס על סקרים פנימיים.

אני לא לחוץ מכניסה או תמיכה של המשותפת בממשלה (סומך, אני לא קרוב להיות "אולטרה ימני", סתם שתדע. וטכנו, אתה צודק חלקית, יש נושאים דתיים שבהם הדעות שלי ושל המשותפת חופפות. אבל לא הרבה), מהסיבה שאני לא חושב שהממשלה הזאת תחזיק הרבה זמן. משבר בטחוני אחד והיא מתפרקת. אם הייתי מאמין שהם יכולים להמשיך ביחד 4 שנים, הייתי באמת נלחץ. ישיבה עם המשותפת (להערכתי, כמובן יכול לטעות) תביא לבחירות די מהירות ותחסל את כחולבן כאלטרנטיבה שלטונית.

קודם כל: "אחרי שתשבו איתם"? אני לא תומך של כחול לבן. למעשה, בין 2006 ו-2013 הייתי חבר בחד"ש (ועד היום אני תומך בחד"ש וברשימה המשותפת).

דבר שני - מה זה "כך ההערכות"? מאיפה אתה מביא את המידע הזה?
העובדות המספריות הידועות (לא הערכות) הן שכ-20% מבעלי זכות הבחירה בישראל (כ-1.1 מליון אזרחים) הם פלסטינים.
למעט הפאדיחה ששמה ממשלת ברק, הפעם האחרונה שממשלה שאפשר לקרוא לה מרכז-שמאל הייתה בשלטון, בין 92 ל-95, הייתה בתמיכה של רשימות פלסטיניות מבחוץ (חד"ש ומד"ע).
הפעם היחידה מאז ברק שהשמאל-מרכז התקרב להרכבת ממשלה היא לגמרי במקרה הפעם שהרשימה המשותפת קפצה בשני מנדטים.
ואפילו כשברק נבחר בבחירות ישירות, זה היה אחרי שעזמי בשארה פרש מהמירוץ וקרא לאזרחים הפלסטינים להצביע לברק (אולי זניח, אבל עדיין).

אז כן, השמאל הציוני צריך להפנים שבלי האזרחים הפלסטינים הם תקועים עם ביבי ויורשיו עד קץ הימים. שילמדו להשיל את הגזענות ולהתמודד עם המציאות.

השמאל לא הצליח להרכיב ממשלות כי העם הלך ימינה. בגלל זה גם השמאל הלך ימינה ועכשיו הוא שמאל-מרכז, ובגלל זה הוא הצליח למשוך אליו הרבה מצביעים. הליכה עם המשותפת תחסל את תדמית המרכז שלו ותרחיק ממנו מצביעים (תשאל את עצמך למה מפלגות מרכז כמו יש עתיד וכולנו התרחקו מתדמית השמאל כמו מאש). מותר לשמאל, למרכז וגם לימין לשבת עם מפלגה שנבחרה בצורה דמוקרטית, אף אחד מתווכח על זה. השאלה היא מה תהיינה ההשלכות. תפאדל, שיישבו עם המשותפת, בתור מי שתומך בגוש הימין-חרדים אני חושב שהנזק למדינה יהיה מינימאלי והרווח לימין יהיה גדול.

ואגב, בתור מצביע חד"ש שהיא מפלגה דמוקרטית בכל רמ"ח איבריה (כולל עאידה תומא סולימן, שלזכותה ייאמר שהיא אחת הפמיניסטיות האמיתיות בכנסת), אין לך בעיה להצביע למפלגה שאחד הראשים בה תומך בטיפולי המרה ופוליגמיה?

מאז שהשמאל-מרכז הלך ימינה, הוא קיבל פחות ופחות קולות. בלי זהות ובלי פלסטינים, השמאל לא יחזור לשלטון.
אני לא מקבל את התבנית הזו של "השמאל חייב להביא אנשים מהימין ומהמרכז, ובשביל זה הוא חייב להיות פחות שמאל". קודם כל כי זה לא שווה את זה אם הוא נחבר על מצע מרכז-ימני, אבל בעיקר כי זה פשוט לא עובד. לא בארץ, לא בארה"ב, לא באירופה. שמאל שמתבייש בהיותו שמאל מפסיד, כי אנשים לא טיפשים ואם הם רוצים ימין הם יצביעו למקור.



האם מפריע לי שברשימה המשותפת יש הומופובים ומיזוגנים? כן, מאד. אבל הצבעה לפרלמנט היא אף פעם לא מושלמת. לעולם לא תמצא רשימה שאתה תסכים עם כל חבריה וכל מצעה במאה אחוז. הצבעה היא אקט פוליטי שצריך להיות מחושב במידת-מה. והרשימה המשותפת מייצגת את ההליכה המשותפת של הפלסטינים בישראל יחד עם תומכים יהודים. הפלסטינים יודעים שהם כוח פוליטי משמעותי והחליטו סוף סוף להשתמש בכוח הזה. זה לא מושלם, בל"ד עדיין מתעקשים להיות טהורים ולהעדיף "אי-תמיכה בגנרלים" על-פני צבירת כוח פוליטי משמעותי לפלסטינים, והתנועה האיסלאמית הם חרא. אבל אני חושב שהצעד הזה הוא סופר חשוב ומקדם את כל השיח הפוליטי במדינה בכיוון הנכון (ההבנה שאזרחות היא מעל לקבוצה אתנית, ושהפלסטינים הם אזרחים לכל דבר), ומעל לכל זה - חד"שניק אמיתי מוביל את התנועה הזו. איימן עודה בתהליך הפיכה לאחד המנהיגים הגדולים בהיסטוריה של העם הפלסטיני. יש לו פוטנציאל אמיתי להוביל את החברה הפלסטינית שמאלה פוליטית, מרכזה מבחינת כוח וכל זה תחת מסר של שיתוף פעולה יהודי-ערבי. זה לא פחות ממדהים.

שתי הערות קטנות:
1. הרשימה המשותפת היא לא מפלגה, היא רשימה פוליטית וסיעה בכנסת. גם חד"ש, אגב, היא לא מפלגה אלא רשימה ('המפלגה הקומוניסטית הישראלית (מק"י) וגופי ציבור יהודים וערבים' כפי שהיה כתוב על הפתק).
2. לצערי מעולם לא יצא לי להצביע לרשימה המשותפת כי אני לא אזרח ישראלי אי-אילו שנים, אבל אם הייתי עדיין הייתי מצביע לה בלב שלם.

ואו, תמיד ידעתי שהימין בכיין ומתקרבן, אבל הביזיון שאדלשטיין ביצע היום זה שיא חדש.

הביזיון הזה יעלה לו בנשיאות לדעתי, אלא אם ירצה קודם להחליף את ביבי.

Sent from my SM-A705FN using Tapatalk

קרוסאובר וולטון-משמרות המהפכה: ירדן שוורצמן מוביל את מחאת הדגלים השחורים

אני ממש מבואס מחברים ימנים שלא רואים בעיה עם השטויות של אדלשטיין

Sent from my Mi A2 using Tapatalk

הלוואי וזה היה רק שטויות,
אזרח רגיל היה נכנס למעצר על ביזיון בית משפט,ומוגש נגדו כתב אישום,רק שלאדלשטיין יש חסינות.
אדלשטיין גם אם לא מסכים עם קביעת בית המשפט ובמקום לכבד את ההחלטה, פשוט ביזה את בית המשפט ואת החוק , במעשהו בעצם הודיע לבית המשפט שהוא מצפצף עליהם והוא מעל החוק.

Sent from my SM-A705FN using Tapatalk

כל המשפחה.

יש סיכוי שראיתי אותו יותר השבוע מבתקופה בהפועל.

אפס מאופס פחדן עלוב

זה נגמר. גנץ הטיפש נכנע לחלוטין כדי לזחול לממשלה.
כחול לבן תתפרק. עוד כמה חודשים יהיו בחירות חדשות. לנתניהו לא יהיה יריב והוא יזכה לרוב מוחלט ולחסינות.

2 מערכות בחירות אחרונות הצבעתי ליברמן,
ובלי סוף "ירידות" מצד חברים מצביעי כחול לבן ועבודה-מרצ.
2 המפלגות שלהם זחלו היום לממשלה מתחת למואשם בשוחד, ולא רק זה, אלא ביחד עם כל גוש התומכים שלו כולל סמוטריץ' דרעי ובנט.

ספרתי רק התנצלות אחת עד עכשיו.

איפה ראית שהעבודה-מרצ נכנסים לממשלה הזאת? בינתיים רק ראיתי את מירב מיכאלי ותמר זנדברג נכנסות בגנץ. אפילו יש עתיד הסמרטוטים לא מקבלים את הסיפור הזה.

העבודה ומרצ לא יכנסו לממשלה וכחול לבן יתפצלו.

אגב, אין שום סיבה אמיתית שלא לבחור את מאיר כהן ליו"ר הכנסת גם אם כחול לבן עדיין רוצים להיכנס לממשלה. זה מה שהופך את המהלך של גנץ לכל כך טיפשי ולא ישר.

אולי מיכאלי לא תכנס.
בוא נראה מה פרץ ושמולי יעשו.

טעות של גנץ פירק את כחול לבן לרסיסים, הגשים חלום רטוב של ביבי שעשה לו בית ספר.
יכול היה עם ממשלת מיעוט ותמיכה של 61 ח"כ להעיף את ביבי מהחיים שלנו, אבל כנראה לא רצה את "הכתם" של ממשלה שנתמכת על ידי המשותפת.
וואו איזה טירון הגנץ הזה, ביבי עכשיו צוחק וחוגג את הניצחון שלו והמשך שלטונו

Sent from my SM-A705FN using Tapatalk

לדעתי אין שום סיכוי שיכנסו אבל בכל מקרה זה מצחיק קצת שכבר הכרזת שהם זוחלים לממשלה.

היו דיווחים כאלה כבר בטוויטר, אבל סבבה, מקבל שזה מוקדם מדי.
אני מהמר שהם נכנסים.

1. מפתיע!
2. קלאסי.
3. מדהים, ביבי הפסיד שלוש מערכות בחירות והמשיך להיות ראש ממשלה (גם כשאסף כתבי אישום חמורים על הדרך) ועכשיו גם קיבל מנדט.
מדהים.
4. אני באמת כל כך שמח שעזבתי את ישראל.

אגב, לפי הפרסומים ההוא שהפר את צו בג"צ הולך לחזור לתפקיד יו"ר הכנסת עוד כמה ימים.

אני עדיין מתקשה להבין מה קרה פה

ביבי ראש ממשלה עכשיו?
תהייה רוטציה?
הממשלה הזאת קבועה?

כן.
עלק.
עלק.

אגב, כמה מושבים יש לחוסן לישראל?

מה יהיו תוצאות הבחירות אם יערכו עוד בחירות עכשיו כשכחול לבן התפרקה? אז למה שתהיה רוטציה?