פורום השדים האדומים

שאלה פשוטה ורצינית, עם ידע עצום ושוווה להערכה בבניית מנהרות ותשתיותן, מדוע לא בנו שם גם מקלטים\ממ"דים?
ברצינות, עכשיו שאני חושב על זה לא שמעתי שדיברו על מקלטים או ממ"דים בכלל, זה נשמע מוזר עד הזוי.

מעניין
http://www.globes.co.il/news/article.as ... iphone.app

כנראה שגם פה יש לנו הרוגים...
אומרים שירו טיל נ"ט על ג'יפ - וההשלכות של כזה דבר די ידועות.

אם הפעם נכפיל את רמת הכוח לעומת עופרת יצוקה ולא נשיג שקט לשנים רבות - אשתכנע שאין ברירה
אלא להחזיר את הגלגל לאחור למצב שלפני הסכמי אוסלו (לא כולל ההתנחלויות) ולשוב ולשלוט ברצועה
מודיעינית וצבאית. לשלטון הכיבוש הזה יהיה מחיר (כזכור) אבל על כל מגרעותיו הוא עדיף על המצב הנוכחי.

https://www.youtube.com/watch?v=TuiLAaRovLs

דובר צה"ל מפרסם סרטון על חילופי האש הבוקר

מה זה "תכפיל את רמת הכח"?
2000 אזרחים הרוגים?

ואגב, לא יודע איך אתה סופר מחיר, אבל אתה באמת מאמין שכמות ההרוגים שתקבל מכיבוש ושליטה על עזה היא יותר נמוכה ממה שיש לך עכשיו?
אתה שוכח למה ישראל יצאה משם?
אבל בקטנה, אם לקח לך איזה 5 פעמים להבין שהמבצעים האלו לא עוזרים לכלום, סביר שתצטרך איזה 2-3 כיבושים של עזה בשביל לחשוב שאולי אולי זה גם לא כובד ושווה לנסות לדבר עם החמאס.
למרות שעד אז בטח זה יהיה דאעש.

סליחה על הספקנות במידע הישראלי, אבל אני ממש לא רואה בוודאות שנהרגו 9 מחבנלים.

כבר הסבירו מה בדיוק צה"ל עשה בשג'עייה?

איפה רצית לראות את כל העימות במלואו ומ2 מקומות שונים?

לא רציתי כלום- הציגו את הפגיעה במחבלים ואמרו שכך הם חוסלו- אז לפי הוידאו אי אפשר לדעת כלום.

כשמצלמים גופות כמו בכניסה מהים אפשר לדעת.
אני מאוד לא אתפלא אם הצבא מוציא הודעות כאלה גם אם הוא בעצמו לא בטוח שהם נהרגו.

+1

גם במנהרה שצולמה והופצצה(שהם ברחו חזרה פנימה) לפני כמה ימים אמרו בהתחלה שנהרגו מחבלים ובסוף לא היה כלום.

רק לשם הבהרה, אם נפעיל הרבה יותר כוח מעכשיו וזה עדיין לא יעבוד אתה תשתכנע שאין מנוס אלא להפעיל הרבה יותר כוח ולכבוש את הרצועה?

הסיפור עם החייל החטוף מדאיג

יש התפתחויות חדשות?
בינתיים מכחישים בישראל מאז הלילה.

דיבורים על מג"ד ו 3 חיילים שנהרגו הבוקר

הפעלת הכוח במלחמת לבנון השניה עבדה מצויין ועובדת כך עד היום.
הפעלת הכוח במבצע חומת מגן עבדה מעולה ועובדת כך עד היום. במבצע הזה למעשה נכבשה הגדה מחדש
ולישראל יש בה עכשיו חופש פעולה צבאי מלא.
לא נראה לי שמקרה עזה הוא עד כדי כך ייחודי שמה שעובד בלבנון ובגדה המערבית - לא יעבוד גם בה.

כי בפעם האחרונה ששלטנו בעזה הצלחנו כל כך יפה להתמודד עם מה שהלך שם

הפעלת הכוח במלחמת לבנון השניה עבדה מצויין ועובדת כך עד היום.
הפעלת הכוח במבצע חומת מגן עבדה מעולה ועובדת כך עד היום. במבצע הזה למעשה נכבשה הגדה מחדש
ולישראל יש בה עכשיו חופש פעולה צבאי מלא.
לא נראה לי שמקרה עזה הוא עד כדי כך ייחודי שמה שעובד בלבנון ובגדה המערבית - לא יעבוד גם בה.[/quote]
מה הקשר ללבנון? סיפור אחר לגמרי

השקר הזה של לבנון מחרפן אותי.

חיזבאללה בזמנו היה ארגון טרור נטו. היום זאת מפלגה פוליטית שרוצה לשלוט במדינה ויש לה מספיק בלאגן עם סוריה.
לייחס הכל למבצע הצבאי שם זה פשוט זחיחות.

יחסית למצב היום אכן התמודדנו יפה.
לא נחפרו מנהרות לעבר הקיבוצים השכנים, לא היו טילים ארוכי טווח, השליטה בציר פילדלפי מנעה את רוב ההברחות.
כיבוש צבאי של הרצועה ללא כאב הראש שיצרו שם ההתנחלויות יצור מצב בטחוני טוב יותר מזה הקיים היום.
כדאי להיזכר מה חשבו תומכי ההתנתקות בזמן אמת:
דב וייסגלס ("יש לנו בעיה של חפצים מעופפים, אבל במונחי ביטחון זה לא פקטור משמעותי ולא איום לאומי"); רן כהן ("אנשי הימין דיברו על הקסאמים שיעופו מכאן ומשם, ואני אומר לכם מי שרוצה לחוס היום לא רק על שדרות אלא גם על אשקלון, צריך לתמוך בהתנתקות"); שאול מופז ("ההתנתקות תעניק יותר ביטחון לאזרחי ישראל"); בנימין בן־אליעזר ("אם לא נעשה את הצעד הזה, מהר מאוד נמצא את אל־קאעידה וחיזבאללה כאן"); מאיר שטרית ("יש טענה שיהיה איום על יישובים בנגב, אני עוד לא שמעתי טענה מגוחכת כזאת").

ממש.

כ 200 חיים של ישראלים נחסכו ב 9 שנים האחרונות מאז הנתנתקות (בהנחה שההרג שם היה נשאר ולא גדל), עכשיו תמשיך

הסבר, פרט ונמק.

תראה כמה נהרגו כל שנה עד ההתנתקות ומאז ההתנתקות

ב 4 שנים שלפני ההתנתקות היה ממוצע של מעל 25 הרוגים בשנה (לא ראיתי נתונים מלפני). עד המבצע הזה, מאז ההתנתקות היה ממוצע של כ 5 הרוגים בשנה. כלומר 20 ישראלים פחות נהרגו בשנה. כמובן שהממוצע הזה עולה עכשיו, מתי? כשאנחנו בתוך עזה. אז הבנו שאין פה שום חמלה על חיים של פלסטינים גם אם זה ילדים, אבל על חיים של ישראלים?

1. אז ההצעה שלך היא להחזיר את הצבא לסמטאות עזה, להפוך אותו לחיל מצב, ולוותר על העמדת הפנים כאילו עזה לא נשלטת בידי ישראל. את הוויתור על העמדת הפנים אני קונה, לא בטוח שהציבור ישמח. לגבי השאר - אני בטוח שזה יחזק את האחיזה של צה"ל ושב"כ בשטח. גם די ברור שזה יחזק את ההתנגדות של העזתים לכל הסיטואציה, אלא אם כן לא הבנתי משהו בהצעה שלך.
2. מעולם לא תמכתי בהתנתקות החד-צדדית, וגם היום אני חושב שזו היתה טעות נוראית, כך שהציטוטים האלה לא ממש מזיזים לי.

אתה מביא נתונים מהשנים שבהן ישראל כבר נסוגה ונתנה לערפאת להיכנס לרצועה.
ההשוואה הנכונה היא לשנים שלפני הסכמי אוסלו.
כמו כן צריך להוריד מכל הנתונים את מספרי ההרוגים מבין מתנחלי הרצועה שהרי כתבתי יותר מפעם אחת
שאינני מציע להחזיר לרצועה את היישובים הישראליים אלא את הצבא בלבד.

החמאס פרסם מספר אישי/ת.ז של אחד ההרוגים מאתמול, היה חשש שהגופה נמצאת בידי החמאס, אבל למיטב הבנתי הגופה נמצאת בישראל (כך לפי מקורות זרים).

הבנת נכון מאוד. אגב, אני מקווה שברור לכולכם שהדבר היחיד שמנע עד כה את מימוש ההצעה הזאת הוא לא הזיכרונות משנות הכיבוש בעזה אלא רק, ואך ורק, הצלחת "כיפת ברזל".

אולי נשווה למספר ההרוגים מפיגועי התאבדות בתקופת חמורבי?
לפני הסכמי אוסלו היו כמה מאות פיגועים בשנה נגד חיילי צה"ל רק שחלק גדול מהם היו בכל מיני התארגנויות מקומיות וקטנות ולא מארגוני טרור. חמא"ס היה פחות מאורגן (הוא היה ארגון מאוד מאוד צעיר אז), האוכלוסיה הפלסטינאית חילונית יותר, והארגונים החילונים סבלו מחוסר תמיכה עולמית, בלגאן גדול בהנהגות בטוניס, התנגדות אידיאולוגית לפיגועי התאבדות (אפילו בחמא"ס) וכו'. כאשר אתה מחבר את הידע הנוכחי והאידיאולוגיה של החמא"ס למאות הפיגועים שמבוצעים כאשר צה"ל נמצא באופן קבוע וסטטי במחנות הפליטים אתה תקבל עשרות הרוגים לצה"ל בשנה. וזה לא רק הרוגים, זה גם משאבים עצומים של מדינת ישראל. כוח אדם צבאי ואזרחי גדול שנמצא באופן קבוע בשטח כדי לשלוט במאות אלפי פלסטינאים.

מעבר לזה, אתה זה שהכנסת לדיון את ההתנתקות וזאת חסכה בחיים של עשרות ישראלים.