פורום השדים האדומים

אני לא יודע אם זה נכון עובדתית או לא, אם ישראל מחזירה כיום את חובותיה בקצב מהיר במיוחד כמו שJR12 טען. אם יש עודפים תקציביים הם הולכים לאיזה מקום. בכל מקרה השניים האלו מאוד גאים במצב הכלכלה הישראלית, או לפחות הם היו גאים בזה עד לפני שבועיים.

אוגוסטוס, כדי להשלים את התמונה אתה צריך להראות נתונים של היקף אגרות החוב שהממשלה מנפיקה.
זה ידוע שכל הממשלות ממחזרות את החובות שלהן.

כלומר? זה סוג של סעיף פיקטיבי שמתקזז עם גיוס ההון?

כתוב חוב פנימי, זה לא כולל את האג''ח/מק''מ?

לא אומר פיקטיבי, אבל מדינת ישראל מחזירה חובות ובאותו זמן גם מנפיקה אג"ח.
כך עושות ממשלות בכל העולם.
השאלה היא כמה מגייסים וכמה מחזירים.

איך ייבוא יעזור ?

אני קונה גבינות תוצרת חוץ והן יקרות יותר מהגבינות תוצרת הארץ.

לא התכוונתי שהם "מרמים", אלא שזה בעצם לא מהווה נטל אמיתי (אלא אם כן מפסיקים את ההנפקות)

וואללה ? מדהים.
זה בטח לא קשור למיסים, לקושי להשיג אישורי יבוא ולחוסר המקום על המדפים בגלל שהסדרנים של קרטל המזון קובעים איפה , כמה ומתי יוצגו המוצרים שלהם על מדפי הסופר.

איפה כתוב? בכל מקרה, חוב לאומי אמור לכלול את כל הרכיבים האלו. אם המדינה חייבת כסף למישהו (למשל, כי הוא מחזיק אג"ח ממשלתי), ולא משנה אם הוא תושב המדינה או תושב זר, זה חוב לאומי.
זה בדיוק נושא הבלגאן שיש בימים אלו בארה"ב (ושכמעט לא זוכה לכיסוי בארץ).

יכול להיות שהם כן עושים את זה עכשיו (מחזירים יותר ממה שמנפיקים) ואז זה כן מהווה נטל.
בגלל זה אמרתי לך שתביא גם את הנתונים של הצד השני ואז נוכל להשוות.
אבל זה לא מסתדר לי עם העובדה שעכשיו הריביות בעולם הן די נמוכות - ואז זה לא התנאים האופטימליים לפדיון מוקדם של האג"ח.

תיכנס לחובות
http://budget.msh.gov.il/#0084,2010,0,1,1,1,0,0,0,0,0,0

מלוות פנים: 63 מליארד

את זה אני באמת לא יודע.
לא מבין בזה הרה אבל פה יש משהו שאולי יכול לתת אינפורמציה:
http://www.ag.mof.gov.il/NR/rdonlyres/F ... rt2010.pdf

וכאן יש פירוט של החוב (צריך ללחוץ על מלווות פנים/חוץ)
http://budget.msh.gov.il/#0084,2010,0,1,1,1,0,0,0,0,0,0

מה עם נתוני ההנפקות?

זהו אני גם לא מצאתי לא באתר של אוגוסטוס ולא בבנק ישראל ולא משרד האוצר את ההנפקות.
או שהם לא מהפרסמים את זה או שפשוט צריך לחפש יותר לעומק.

בגדול למיטב ידיעתי ישראל נמצאית בתהליך ארוך טווח ושנוי במחלוקת של הקטנת החוב הלאומי ומשרד האוצר מפנה לשם את העודפים התקציביים.

נו,אז לפעמים צריך לראות את התמונה המלאה..

איי איי הקבוצה ההזויה הזאת שנקראת לחומי ציון מכה שנית.

ואז מה? אתה יודע שזה לא חוק של הטבע שחייבים בנקודה זאת בזמן להקטין את החוב הלאומי במקום, למשל, לתת הטבות בדיור לזוגות צעירים או להוריד את המיסים העקיפים.

אם אני לא טועה גם שהמשבר האחרון מדגים שאין יותר מדי קשר בין החוב הלאומי למצב הכלכלי בפועל

מה זאת אומרת תשלום חובות?
הממשלה תשלם את כל הערך הנקוב של אג"ח?
עם ריבית?
בלי ריבית?
זה משהו שבכלל אפשרי לעשות טכנית אם האג"ח שהממשלה מנפיקה?

אני לא בדיוק מבין גדול בתחום, אבל זה נשמע לי די מוזר.


מה יש בחוב חוץ מאג"ח?
אני מנחש שאפילו ישראל לא לוקחת הלוואות בשוק האפור.
חוץ מזה, מק"מ הוא סוג של אג"ח, לא?

הקטנת החוב זה אומר שמחזירים יותר ממה שמנפיקים.
מחזירים קרן וריבית.
זאת תופעה ידועה שממשלות מנפיקות עוד אג"ח כדי להחזיר את האג"ח (=מחזור חוב),
וגם יש בעיה שהיקף החוב תופח כי צריך להחזיר הרי קרן+ריבית, ולשם כך מנפיקים קרן שתכסה גם את הקרן הקודמת וגם את הריבית הקודמת וכך הלאה...
כמו בסיפור של מיידוף (ואולי גם כמו בסיפור של מוני פנאן) רק שכאן זה נעשה ע"י ממשלות.
במצב של גאות כלכלית זה הגיוני להציב מטרה של הקטנת החוב הלאומי,
אבל במקרה של מדינת ישראל הבעיה, כידוע, היא שאת הגאות הכלכלית מרגישים רק הדנקנרים והתשובות, ואילו האזרחים רק קוראים על זה בעיתון.

אני לא מכיר את הנתונים כאן,
אבל ממשלה בהחלט יכולה לשלם חוב, בכך שהיא קונה בחזרה את אגרות החוב.
בעצם עושים buyback של האג"חים

אפשר גם להקטין חוב בדרך האמריקאית,
להדפיס כסף ולהוריד את הערך שלו לרצפה
וכך החוב שלך עדיין אותו דבר נומינלית,
אבל ריאלית אתה חייב פחות...

זה לא תלוי באג"ח הספציפי?
זה מה שאני שואל, האם זה אפשרי טכנית לעשות את זה עם אג"ח ממשלתי בישראל?
ובכל מקרה, זה אמור להיות בתוך התקציב (שמזה התחיל כל הסיפור הזה).
ובכל מקרה (2) אני לא מבין למה זה רעיון טוב.

לא כ"כ הבנתי את השאלה הראשונה
אני חושב שגם ממשלה יכולה להקצות כסף כדי לקנות חזרה חוב,
כלומר לקנות בחזרה סדרות מסוימות של אג"ח שהיא הנפיקה.
זה תלוי בסוג האג"ח (ריבית קבועה או משתנה) ואז זה משתלם בסביבה כמו היום,
כשיש ריבית נמוכה, והשווי של האג"חים אמור לרדת.

אבל כמוך, אני חושב שזה אמור להופיע איפשהו בתקציב. אבל באמת שאני לא כ"כ בקיא בתחום הזה

כן, זה תלוי באג"ח הספציפי. אני לא יודע אם זה מותר ספציפית באג"ח ממשלתי בישראל וגם לא בטוח שכל האג"חים הממשלתיים בישראל זהים זה לזה. טכנית אפשר כמובן להפחית את החוב הלאומי פשוט ע"י תשלום אג"חים בזמן והמנעות מהנפקת חדשות.
וזה יכול להיות בתקציב או מעודפים בתקציב.
וזה לפעמים רעיון טוב. כמו בכל עסק או אפילו בבית. לפעמים החוב הוא יקר מידי ביחס לצרכים ולמצב הכלכלי של הארגון או המדינה באותה נקודת זמן. למיטב זכרוני ארה"ב בסוף תקופת קלינטון עשתה את זה.
השאלה היותר מעניינת היא למה האוצר בארץ החליט בשנים האחרונות שיש כזה הכרח להפנות משאבים דווקא לזה. כי יש צמיחה והכל פשוט נהדר.

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1236243.html
גם במגזר הערבי המחאה גדלה.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4100209,00.html
שאולין, קנס!!!111

קראתי כבר אתמול
אחותי גרה באנגליה, בהתחלה בדיור ציבורי, היום מרחק שעה וחצי נסיעה לכל כיוון מהעבודה
מישהו פה מוכן לעמוד בזה?
או במשכנתא של כמה מליוני שקלים על 70 מטר רבוע?
או באינטרנט "מהיר" שעולה כמו זוג אופניים?
או בחיים על שידורי טלויזיה ציבוריים? ואגרה שנאכפת באגרסיביות שלא היתה מביישת שוטר יס"מ?
או בתנאי העסקה שבהם העובד הוא פחות מאפס?

לא יודע כמה מכם חיו בלונדון, זה לא כזה גן עדן כמו שמתארים הכותבים.
יוקר המחיה הוא פסיכי, אחותי ובעלה מחשבים כל פאונד לפני שהם מוציאים אותו.