חברון

chimpfive

teknoboy כתב:

chimpfive כתב:

כמובן שלא, רק שם את זה בפורמולה הגיונית כי הרי בהיסטוריה ובהווה אין דוגמאות לעמים מדוכאים שלא בחרו בדרך אלימה.

אולי כי הדיכוי הזה הוא בעצם אלימות קשה מאוד שמופעלת עליהם ברצף, 24/7/365?

אולי ואולי לא

chimpfive

אמיר כתב:

chimpfive כתב:

כמובן שלא, רק שם את זה בפורמולה הגיונית כי הרי בהיסטוריה ובהווה אין דוגמאות לעמים מדוכאים שלא בחרו בדרך אלימה.

בוא נדבר בפרטים, איזו דרך בדיוק יש לפלשתינאים לעשות מחאה לא אלימה שתשיג משהו?
הם יכולים להפגין בכפרים\ערים שלהם, עדיין יפזרו אותם, הם עדיין יאכלו גז מדמיע, כדורי גומי וימותו להם אנשים ככה בשוטף (אבל אל דאגה, צה"ל חוקר את נסיבות האירוע) וזה לא יזיז לאף אחד בישראל.
מה אתה חושב שיקרה אם הם ינסו לחסום את חוצה שומרון?

הם השיגו המון עם טרור אלים.

KID A

http://sports.walla.co.il/?w=/157/2760623&m=1

תמונה

pokara

KID A כתב:

http://sports.walla.co.il/?w=/157/2760623&m=1

תמונה

וואווווו מצאת עוד גזען בקרב הכדורגלנים

רק חבל שלא הבאת את התגובה שלו :
הבוקר פירסם השחקן בדף הפייסבוק שלו הודעת הבהרה שבה כתב: "מישהו רשם בשמי את הכתבה המטומטמת הזאת נגד חנין זועבי ואחמד טיבי ובכלל הערבים. הוא חתיכת טיפש ואני רוצה שתדע שפגעת בי מאוד ואין לי שום בעיה, לא עם חנין זועבי ולא עם אחמד טיבי". בנוסף, ביקש עטר להבהיר: "אני בכלל לא יודע מי זו חנין זועבי. כל הזמן פורצים לי לפייסבוק. מי זו בכלל? לא איכפת לי ממנה. אין לי שום דבר נגדה או נגד אחמד טיבי. אין לי מושג מי כתב את זה".

גיא האדום

chimpfive כתב:

אמיר כתב:

chimpfive כתב:

כמובן שלא, רק שם את זה בפורמולה הגיונית כי הרי בהיסטוריה ובהווה אין דוגמאות לעמים מדוכאים שלא בחרו בדרך אלימה.

בוא נדבר בפרטים, איזו דרך בדיוק יש לפלשתינאים לעשות מחאה לא אלימה שתשיג משהו?
הם יכולים להפגין בכפרים\ערים שלהם, עדיין יפזרו אותם, הם עדיין יאכלו גז מדמיע, כדורי גומי וימותו להם אנשים ככה בשוטף (אבל אל דאגה, צה"ל חוקר את נסיבות האירוע) וזה לא יזיז לאף אחד בישראל.
מה אתה חושב שיקרה אם הם ינסו לחסום את חוצה שומרון?

הם השיגו המון עם טרור אלים.

השיגו המון. ב20 השנים הראשונות של הכיבוש הם ישבו די בשקט ולא השיגו כלום. התחילו אינתיפאדה וקיבלו הכרה בעם הפלסטינאי, רשות אוטונומית ששולטת ברוב האוכלוסיה הפלסטינאית, דה פקטו מדינה בעזה. יש להם עוד הרבה לאן לשאוף אבל לאורך השנים הם השיגו באלימות דברים שלא היה להם סיכוי להשיג בישיבה שקטה.

אחד אדום

http://www.hahem.co.il/friendsofgeorge/?p=4003

האם באמת החמאס ביצעו את החטיפה והרצח?
האם שיקרו לנו שמחפשים את הנערים כדי להציל אותם למרות שהיה ברור שהם כבר מתים?
האם ההתנהלות הזאת של המדינה שהשאירה תקווה לא גרמה לכך שכשמצאו את הגופות התגובות של הציבור היו יותר קשות?

גיא האדום

אגב, אני מקווה שכל מי שפרסם הודעה שמחה על רציחתו של הנער הערבי או הודעה דומה בעלת אופי גזעני בדף הפייסבוק שלו ביום האחרון יזכה לאותו טיפול שלו זוכה אותו סטודנט מחיפה שפרסם הודעת שמחה על רצח שלושת הצעירים היהודים.

chimpfive

גיא האדום כתב:

chimpfive כתב:

אמיר כתב:

chimpfive כתב:

כמובן שלא, רק שם את זה בפורמולה הגיונית כי הרי בהיסטוריה ובהווה אין דוגמאות לעמים מדוכאים שלא בחרו בדרך אלימה.

בוא נדבר בפרטים, איזו דרך בדיוק יש לפלשתינאים לעשות מחאה לא אלימה שתשיג משהו?
הם יכולים להפגין בכפרים\ערים שלהם, עדיין יפזרו אותם, הם עדיין יאכלו גז מדמיע, כדורי גומי וימותו להם אנשים ככה בשוטף (אבל אל דאגה, צה"ל חוקר את נסיבות האירוע) וזה לא יזיז לאף אחד בישראל.
מה אתה חושב שיקרה אם הם ינסו לחסום את חוצה שומרון?

הם השיגו המון עם טרור אלים.

השיגו המון. ב20 השנים הראשונות של הכיבוש הם ישבו די בשקט ולא השיגו כלום. התחילו אינתיפאדה וקיבלו הכרה בעם הפלסטינאי, רשות אוטונומית ששולטת ברוב האוכלוסיה הפלסטינאית, דה פקטו מדינה בעזה. יש להם עוד הרבה לאן לשאוף אבל לאורך השנים הם השיגו באלימות דברים שלא היה להם סיכוי להשיג בישיבה שקטה.

חתיכת הישג!

KID A

pokara כתב:

KID A כתב:

http://sports.walla.co.il/?w=/157/2760623&m=1

תמונה

וואווווו מצאת עוד גזען בקרב הכדורגלנים

רק חבל שלא הבאת את התגובה שלו :
הבוקר פירסם השחקן בדף הפייסבוק שלו הודעת הבהרה שבה כתב: "מישהו רשם בשמי את הכתבה המטומטמת הזאת נגד חנין זועבי ואחמד טיבי ובכלל הערבים. הוא חתיכת טיפש ואני רוצה שתדע שפגעת בי מאוד ואין לי שום בעיה, לא עם חנין זועבי ולא עם אחמד טיבי". בנוסף, ביקש עטר להבהיר: "אני בכלל לא יודע מי זו חנין זועבי. כל הזמן פורצים לי לפייסבוק. מי זו בכלל? לא איכפת לי ממנה. אין לי שום דבר נגדה או נגד אחמד טיבי. אין לי מושג מי כתב את זה".

אמין.

NARKOTIKA

KID A כתב:

pokara כתב:

KID A כתב:

http://sports.walla.co.il/?w=/157/2760623&m=1

תמונה

וואווווו מצאת עוד גזען בקרב הכדורגלנים

רק חבל שלא הבאת את התגובה שלו :
הבוקר פירסם השחקן בדף הפייסבוק שלו הודעת הבהרה שבה כתב: "מישהו רשם בשמי את הכתבה המטומטמת הזאת נגד חנין זועבי ואחמד טיבי ובכלל הערבים. הוא חתיכת טיפש ואני רוצה שתדע שפגעת בי מאוד ואין לי שום בעיה, לא עם חנין זועבי ולא עם אחמד טיבי". בנוסף, ביקש עטר להבהיר: "אני בכלל לא יודע מי זו חנין זועבי. כל הזמן פורצים לי לפייסבוק. מי זו בכלל? לא איכפת לי ממנה. אין לי שום דבר נגדה או נגד אחמד טיבי. אין לי מושג מי כתב את זה".

אמין.

איזה יצור

אדום נחמד

KID A כתב:

pokara כתב:

KID A כתב:

http://sports.walla.co.il/?w=/157/2760623&m=1

תמונה

וואווווו מצאת עוד גזען בקרב הכדורגלנים

רק חבל שלא הבאת את התגובה שלו :
הבוקר פירסם השחקן בדף הפייסבוק שלו הודעת הבהרה שבה כתב: "מישהו רשם בשמי את הכתבה המטומטמת הזאת נגד חנין זועבי ואחמד טיבי ובכלל הערבים. הוא חתיכת טיפש ואני רוצה שתדע שפגעת בי מאוד ואין לי שום בעיה, לא עם חנין זועבי ולא עם אחמד טיבי". בנוסף, ביקש עטר להבהיר: "אני בכלל לא יודע מי זו חנין זועבי. כל הזמן פורצים לי לפייסבוק. מי זו בכלל? לא איכפת לי ממנה. אין לי שום דבר נגדה או נגד אחמד טיבי. אין לי מושג מי כתב את זה".

אמין.

לגמרי..
חבל שלא הוסיף שאין לו מושג איזה יום היום ושהוא לא יודע איך לתפעל את מצלמות האבטחה בבית שלו בכלל.

הסלע האדום

מוזר מאוד. מישהו שמע משהו בכלי התקשורת היום על ישיבת הקבינט שהייתה הלילה?
על ישיבת הקבינט בלילה הקודם דווח בהרחבה כי היו חילוקי דעות וההחלטות נדחו לישיבה הנוספת
שהתקיימה אמש אחרי ההלוויות. והיום - אף מילה. אפילו לא מוזכר שהישיבה התקיימה בכלל,
שלא לדבר על ההחלטות שהתקבלו בה.
כאמור - מוזר ביותר.

אמיר

chimpfive כתב:

גיא האדום כתב:

chimpfive כתב:

אמיר כתב:

chimpfive כתב:

כמובן שלא, רק שם את זה בפורמולה הגיונית כי הרי בהיסטוריה ובהווה אין דוגמאות לעמים מדוכאים שלא בחרו בדרך אלימה.

בוא נדבר בפרטים, איזו דרך בדיוק יש לפלשתינאים לעשות מחאה לא אלימה שתשיג משהו?
הם יכולים להפגין בכפרים\ערים שלהם, עדיין יפזרו אותם, הם עדיין יאכלו גז מדמיע, כדורי גומי וימותו להם אנשים ככה בשוטף (אבל אל דאגה, צה"ל חוקר את נסיבות האירוע) וזה לא יזיז לאף אחד בישראל.
מה אתה חושב שיקרה אם הם ינסו לחסום את חוצה שומרון?

הם השיגו המון עם טרור אלים.

השיגו המון. ב20 השנים הראשונות של הכיבוש הם ישבו די בשקט ולא השיגו כלום. התחילו אינתיפאדה וקיבלו הכרה בעם הפלסטינאי, רשות אוטונומית ששולטת ברוב האוכלוסיה הפלסטינאית, דה פקטו מדינה בעזה. יש להם עוד הרבה לאן לשאוף אבל לאורך השנים הם השיגו באלימות דברים שלא היה להם סיכוי להשיג בישיבה שקטה.

חתיכת הישג!

אין ספק שההתנגדות האלימה הפלשתינאית לא הצליחה להשיג את כל המטרות שהיא הציבה לפניה, אבל זה בעיקר בגלל שהיא היתה לא יותר מדי אפקטיבית, חוץ מכמה תקופות קצרות מאד הם לא הצליחו לשבש את החיים לאזרח הישראלי הממוצע באופן משמעותי.
ועדיין, הסתכלות היסטורית מראה באופן חד משמעי שישראל מבינה אך ורק כח.
אני אשאל אותך עוד פעם, מה לדעתך הם יכולים להשיג בהתגדות בלתי אלימה ואיך תראה ההתנגדות הבלתי אלימה הזו?

kobster

http://www.haaretz.co.il/captain/net/1.2364918

אוסטרליה

chimpfive

בוא נראה אם בדרך נס יתפסו את הרוצחים ויהרסו להורים שלהם את הבתים.
תמונה

״משטרת ישראל מצאה היום (רביעי) בבוקר את גופת הנער הפלסטיני, מוחמד חוסין אבו ח'דיר בן ה 16, ביער הסמוך לדיר יאסין (כפר שאול) מוחמד נחטף ע"י מתנחלים בפעולת טרור סמוך לביתו בשכונת שועפאט בירושלים. עדי הראיה באזור שועפאט וגם תיעוד מצלמות האבטחה מצביעים על כך שמתנחלים הם שחטפו את הנער מוחמד בעת שעמד ליד ביתו. שלושת המתנחלים העלו את מוחמד לרכב מסוג "יונדאי" בכוח ונמלטו מהמקום.
משטרת ישראל זימנה את אביו של הנער הנרצח בכדי לזהות את גופתו שהייתה חרוכה ובמצב קשה.
בנוסף, מתנחלים ניסו אתמול לחטוף את הילד מוסא ראמי זלום בן ה 8, כשהיה עם אמו בשכונת בית חנינא, ניסיונם נכשל בזכות העובדה שהיתה התקהלות במקום.
אתר סרוגים פירסם את דברי מנכ"ל ארגון להב"ה, בנצי גופשטיין שאמר : "אם יהודי רצח את הנער הערבי- זה לא מעשה טרור". גופשטיין קרא לממשלה הישראלית לנקום את רצח שלושת הנערים והזהיר: "אם לא תהיה נקמה לאומית, ייתכן שיקרו דברים אחרים".
משטרת ישראל לטיפולך.״

קשה לי לנשום היום

אדום מטלי

גיא האדום כתב:

chimpfive כתב:

אמיר כתב:

chimpfive כתב:

כמובן שלא, רק שם את זה בפורמולה הגיונית כי הרי בהיסטוריה ובהווה אין דוגמאות לעמים מדוכאים שלא בחרו בדרך אלימה.

בוא נדבר בפרטים, איזו דרך בדיוק יש לפלשתינאים לעשות מחאה לא אלימה שתשיג משהו?
הם יכולים להפגין בכפרים\ערים שלהם, עדיין יפזרו אותם, הם עדיין יאכלו גז מדמיע, כדורי גומי וימותו להם אנשים ככה בשוטף (אבל אל דאגה, צה"ל חוקר את נסיבות האירוע) וזה לא יזיז לאף אחד בישראל.
מה אתה חושב שיקרה אם הם ינסו לחסום את חוצה שומרון?

הם השיגו המון עם טרור אלים.

השיגו המון. ב20 השנים הראשונות של הכיבוש הם ישבו די בשקט ולא השיגו כלום. התחילו אינתיפאדה וקיבלו הכרה בעם הפלסטינאי, רשות אוטונומית ששולטת ברוב האוכלוסיה הפלסטינאית, דה פקטו מדינה בעזה. יש להם עוד הרבה לאן לשאוף אבל לאורך השנים הם השיגו באלימות דברים שלא היה להם סיכוי להשיג בישיבה שקטה.

גיא, מה שאתה אומר נכון על הניר וברמה העקרונית. צריך להסתייג ולומר כמה דברים בעניין.
ב-20 שנים הראשונות לאחר הכיבוש הם עבדו באופן חופשי בישראל, הייתה הרבה יותר תיירות ישראלית- אם אפשר לקרוא לזה כך - בשטחים. הם ראו בממוצע הרבה פחות חיילים והשקט והבטחון האישי שלהם היה הרבה יותר גבוה מהיום, לא יודע לגבי מדדים כלכליים.
אם תשאל את האדם הפשוט ברחוב, לא בטוח שמצבו השתפר מאז.

teknoboy

מסתבר שהם פחות מתעניינים בתיירות ישראלית ויותר מתעניינים בסיום הכיבוש.

chimpfive

אני מאמין שגם וגם, ועדיין לא רואה את ההישגים הגדולים. הקלישאה של ״הם מבינים רק כוח״ לא בטוח שנכונה לא לישראלים שמגיבים פשוט בעוד יותר כוח, ולא הפלסטינים.

בר קולמוסא

chimpfive כתב:

בוא נראה אם בדרך נס יתפסו את הרוצחים ויהרסו להורים שלהם את הבתים.
תמונה

״משטרת ישראל מצאה היום (רביעי) בבוקר את גופת הנער הפלסטיני, מוחמד חוסין אבו ח'דיר בן ה 16, ביער הסמוך לדיר יאסין (כפר שאול) מוחמד נחטף ע"י מתנחלים בפעולת טרור סמוך לביתו בשכונת שועפאט בירושלים. עדי הראיה באזור שועפאט וגם תיעוד מצלמות האבטחה מצביעים על כך שמתנחלים הם שחטפו את הנער מוחמד בעת שעמד ליד ביתו. שלושת המתנחלים העלו את מוחמד לרכב מסוג "יונדאי" בכוח ונמלטו מהמקום.
משטרת ישראל זימנה את אביו של הנער הנרצח בכדי לזהות את גופתו שהייתה חרוכה ובמצב קשה.
בנוסף, מתנחלים ניסו אתמול לחטוף את הילד מוסא ראמי זלום בן ה 8, כשהיה עם אמו בשכונת בית חנינא, ניסיונם נכשל בזכות העובדה שהיתה התקהלות במקום.
אתר סרוגים פירסם את דברי מנכ"ל ארגון להב"ה, בנצי גופשטיין שאמר : "אם יהודי רצח את הנער הערבי- זה לא מעשה טרור". גופשטיין קרא לממשלה הישראלית לנקום את רצח שלושת הנערים והזהיר: "אם לא תהיה נקמה לאומית, ייתכן שיקרו דברים אחרים".
משטרת ישראל לטיפולך.״
קשה לי לנשום היום

מאיפה הבאת את הסיקור הזה?

אדום מטלי

teknoboy כתב:

מסתבר שהם פחות מתעניינים בתיירות ישראלית ויותר מתעניינים בסיום הכיבוש.

מה אתה אומר, ידידי המלומד...

red in blood

אדום נחמד כתב:

מה הולך שם?

הייתי קורא לזה גרסה מוקטנת של ליל הבדולח.
פעמיים בלילה הייתי צריך להגן בגופי על נערים ערביים אקראיים מפני מכות. (ומי שמכיר אותי יודע שאני לא בחור גדול ומאיים)

MANDALA

בוא רק נהיה סגורים על זה שצריך לתפוס את הרוצחים של הנער גם אם זה על 'רקע כבוד המשפחה'

יהלום אדום

MANDALA כתב:

בוא רק נהיה סגורים על זה שצריך לתפוס את הרוצחים של הנער גם אם זה על 'רקע כבוד המשפחה'

ולטפל בבתיהם באותה צורה

pokara

יהלום אדום כתב:

MANDALA כתב:

בוא רק נהיה סגורים על זה שצריך לתפוס את הרוצחים של הנער גם אם זה על 'רקע כבוד המשפחה'

ולטפל בבתיהם באותה צורה

לא חושב שיש למישהו בעיה עם זה,
ויתרה מכך, חבל שגם אין עונש מוות על מעשים כאלה (ליהודים וערבים ללא הבדל)

*** באיזה אתר ימני (כמובן) נרשם שאיזה קצין בדימוס במשטרת ירושלים אמר שהמשפחה הזאת מאוד מוכרת ולדעתו הרצח הוא על רקע סיכסוכי עבר שלהם (פלילי), אז אמנם זה לא כבוד המשפחה אבל שזה יתפוס גם

Officer Barbrady

בימים האחרונים אני עוקב אחרי BBC ו-CNN ולא ראיתי אזכור לחטיפת או רציחת הנערים היהודים(לפחות לא בכותרות הראשיות), והיום כשאני פותח את האתרים שלהם אני מגלה שרצח הנער הפלשתינאי נמצא בכותרת הראשית. אין לי ספק שזאת אנטישמיות גלויה, זאת לא שמאלנות אירופאית או פרו-פלשתינאיות, זה שנאת יהודים טהורה. אין אמונה בגויים. אין אמונה בגויים. אין אמונה בגויים. השיבנו ה' ונשובה, חדש ימינו כקדם.

MANDALA

Officer Barbrady כתב:

בימים האחרונים אני עוקב אחרי BBC ו-CNN ולא ראיתי אזכור לחטיפת או רציחת הנערים היהודים(לפחות לא בכותרות הראשיות), והיום כשאני פותח את האתרים שלהם אני מגלה שרצח הנער הפלשתינאי נמצא בכותרת הראשית. אין לי ספק שזאת אנטישמיות גלויה, זאת לא שמאלנות אירופאית או פרו-פלשתינאיות, זה שנאת יהודים טהורה. אין אמונה בגויים. אין אמונה בגויים. אין אמונה בגויים. השיבנו ה' ונשובה, חדש ימינו כקדם.

עוקב אחרי CNN בפייסבוק, אמנם הזכירו את זה אבל רוב התגובות שם היו איך אומרים ה' ישמור.
כאילו, רוב התגובות שם היו 'מה אכפת לי מהנערים האלה כשישראל הורגת אלפי ילדים בעזה וביו"ש!!'
לא האמנתי.

Officer Barbrady

red in blood כתב:

אדום נחמד כתב:

מה הולך שם?

הייתי קורא לזה גרסה מוקטנת של ליל הבדולח.
פעמיים בלילה הייתי צריך להגן בגופי על נערים ערביים אקראיים מפני מכות. (ומי שמכיר אותי יודע שאני לא בחור גדול ומאיים)

ומה שקורה עכשיו במזרח ירושלים, זה לא ליל הבדולח? ומה שקורה כל שני וחמישי בצומת אום אל פאחם? לא, את זה אתה בטח מבין. לזה לא תמצא אזכורים מתקופת השואה. מה שמותר לגויים אסור ליהודים. מה שהיהודים עושים גרוע פי מיליון ממה שהלא יהודים עושים. יהודי מומר מסר את המהר"ם מרוטנברג לקיסר הגרמני, לא מתפלא שיש יהודים מומרים גם בדורנו.

Officer Barbrady

MANDALA כתב:

Officer Barbrady כתב:

בימים האחרונים אני עוקב אחרי BBC ו-CNN ולא ראיתי אזכור לחטיפת או רציחת הנערים היהודים(לפחות לא בכותרות הראשיות), והיום כשאני פותח את האתרים שלהם אני מגלה שרצח הנער הפלשתינאי נמצא בכותרת הראשית. אין לי ספק שזאת אנטישמיות גלויה, זאת לא שמאלנות אירופאית או פרו-פלשתינאיות, זה שנאת יהודים טהורה. אין אמונה בגויים. אין אמונה בגויים. אין אמונה בגויים. השיבנו ה' ונשובה, חדש ימינו כקדם.

עוקב אחרי CNN בפייסבוק, אמנם הזכירו את זה אבל רוב התגובות שם היו איך אומרים ה' ישמור.
כאילו, רוב התגובות שם היו 'מה אכפת לי מהנערים האלה כשישראל הורגת אלפי ילדים בעזה וביו"ש!!'
לא האמנתי.

מוסלמים שכותבים את זה אפשר להאשים באנטי-ישראליות ולהבין שהם חשים שאנחנו האויב שלהם, אבל הנוצרים שמנהלים את האתרים האלה וכל כותרת עוברת עשרות עורכים נוצרים, ועדיין יש החלטה את מי לשים בכותרת הראשית ואת מי לא, זאת אנטישמיות טהורה מצידם. לא שמאלנות ולא פרו-פלשתינאיות(זה לגיטימי) אלא שנאת אדם ממוצא יהודי. הפרוטוקולים של זקני ציון המודרנים.

אדום נחמד

MANDALA כתב:

Officer Barbrady כתב:

בימים האחרונים אני עוקב אחרי BBC ו-CNN ולא ראיתי אזכור לחטיפת או רציחת הנערים היהודים(לפחות לא בכותרות הראשיות), והיום כשאני פותח את האתרים שלהם אני מגלה שרצח הנער הפלשתינאי נמצא בכותרת הראשית. אין לי ספק שזאת אנטישמיות גלויה, זאת לא שמאלנות אירופאית או פרו-פלשתינאיות, זה שנאת יהודים טהורה. אין אמונה בגויים. אין אמונה בגויים. אין אמונה בגויים. השיבנו ה' ונשובה, חדש ימינו כקדם.

עוקב אחרי CNN בפייסבוק, אמנם הזכירו את זה אבל רוב התגובות שם היו איך אומרים ה' ישמור.
כאילו, רוב התגובות שם היו 'מה אכפת לי מהנערים האלה כשישראל הורגת אלפי ילדים בעזה וביו"ש!!'
לא האמנתי.

למה לא האמנת?
למה נראה לך אבסורד שלמישהו מבחוץ (אנטישמי ככל שיהיה) יהיה יותר מפריע רצח של יהודים מאשר רצח של הרבה הרבה יותר פלסטינים?

וגם אם העולם אנטישמי שונא ישראל צבוע עם מוסר כפול, איך זה מנקה אותנו מהפשעים שאנחנו עושים?

גיא האדום

אדום מטלי כתב:

גיא האדום כתב:

chimpfive כתב:

אמיר כתב:

chimpfive כתב:

כמובן שלא, רק שם את זה בפורמולה הגיונית כי הרי בהיסטוריה ובהווה אין דוגמאות לעמים מדוכאים שלא בחרו בדרך אלימה.

בוא נדבר בפרטים, איזו דרך בדיוק יש לפלשתינאים לעשות מחאה לא אלימה שתשיג משהו?
הם יכולים להפגין בכפרים\ערים שלהם, עדיין יפזרו אותם, הם עדיין יאכלו גז מדמיע, כדורי גומי וימותו להם אנשים ככה בשוטף (אבל אל דאגה, צה"ל חוקר את נסיבות האירוע) וזה לא יזיז לאף אחד בישראל.
מה אתה חושב שיקרה אם הם ינסו לחסום את חוצה שומרון?

הם השיגו המון עם טרור אלים.

השיגו המון. ב20 השנים הראשונות של הכיבוש הם ישבו די בשקט ולא השיגו כלום. התחילו אינתיפאדה וקיבלו הכרה בעם הפלסטינאי, רשות אוטונומית ששולטת ברוב האוכלוסיה הפלסטינאית, דה פקטו מדינה בעזה. יש להם עוד הרבה לאן לשאוף אבל לאורך השנים הם השיגו באלימות דברים שלא היה להם סיכוי להשיג בישיבה שקטה.

גיא, מה שאתה אומר נכון על הניר וברמה העקרונית. צריך להסתייג ולומר כמה דברים בעניין.
ב-20 שנים הראשונות לאחר הכיבוש הם עבדו באופן חופשי בישראל, הייתה הרבה יותר תיירות ישראלית- אם אפשר לקרוא לזה כך - בשטחים. הם ראו בממוצע הרבה פחות חיילים והשקט והבטחון האישי שלהם היה הרבה יותר גבוה מהיום, לא יודע לגבי מדדים כלכליים.
אם תשאל את האדם הפשוט ברחוב, לא בטוח שמצבו השתפר מאז.

אני ממש לא בטוח שאתה צודק.
ראשית, קרוב למחצית מהפלסטינאים חיים ברצועת עזה. הם לא רואים חיילים ישראלים יותר. עד לאינתיפאדה (הראשונה) היו מוצבים ישראלים בכל צומת מרכזית ברצועת עזה. מחסומים בצמתים היותר גדולים. היה צריך רשיון ישראלי לכל פעולה. כל בניית בית. כל עבודה. כל זה נגמר בעזה.
גם ביהודה ושומרון אני מעריך שרוב הפלסטינאים רואים פחות חיילים ישראלים היום ממה שהם ראו באמצע שנות ה80, בטח ובטח אם כוללים את מוסדות השלטון הצבאי בשטחים.

פורום השדים האדומים

חברון

מי מחובר

	עמוד 23 מתוך 35	[ 1028 הודעות ]	עבור לעמוד הקודם 1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 35 הבא