פורום השדים האדומים

ברור שיש ברירה. אפשר הרי להיכנע ולא לעשות כלום עד שמגרשים אותך או הורגים אותך (זו הבחירה שבוחר הרוב הפלסטיני שלא נלחם). אפשר גם להתאבד, אבל גם זו פעולה נגד אזרחים.
יש ברירות, אבל בכלל לא בטוח שמי שמעדיף לפעול נגד אזרחים הוא זה שטועה מוסרית.
חוץ מזה, אני לא בטוח שמתנחלים עומדים בהגדרה של אזרחים שאינם עוסקים בלחימה. הם כח ששולחת המדינה, שמסכן את עצמו למען הכיבוש ולמען השתלטות על שטחים.
הם כח תקיפה נגד הפלסטינים, והתקפה נגדם אינה כהתקפה נגדי או נגדך (למרות שאני בטוח שגם אנחנו מטרות לגיטימיות בעיני חלק מהפלסטינים).
היות וגם כמעט כל אוכלוסיית ישראל משרתת בצבא מתישהו, אז אני לא בטוח מי מאיתנו ראוי להיחשב "אזרח". הרי שירתתי בשטחים ופעלתי נגד פלסטינים, הם לא באמת צריכים להתחשב בזה שאני פושט מדים בסוף המילואים.
ישראל לא נותנת פטור ל"טרוריסט" בחודשים שבהם אינו עוסק ב"טרור". אם היא תתפוס אותו היא תעניש אותו גם שנים אחרי, כולל תקיפה אווירית על כל משפחתו אם הוא שם. למה לי מגיע פטור כשנגמרים לי המילואים?

בוא באמת ניתן קצת לדמיון לעבוד..
תחשוב שמחר בבוקר מישהו, יהודי טהור, קם ומחליט לרצוח את חנין זועבי. תנסה לחשוב על התגובות בתקשורת, ברשתות החברתיות וברחוב.

האמת שדי עשו לה עוול בגלל שרוב האנשים ששונאים אותה חושבים שהיא אשכרה תומכת בטרוריסטים (אני פאקינג עד עכשיו לא הבנתי מה היא התכוונה) ככה שזאת לא דוגמה טובה.
אבל בוא ניקח ערבי רגיל, אז כן אני בטוח שרוב כמעט מוחלט מהציבור יגנה את זה

נאו נאצים בירושלים ואין שום מילה אחרת.

רוצים נקמה? תהיו גברים ותיכנסו לחברון.
אפסים

אבל שם מסוכן, בי"ם זה קל

התקשורת אפילו לא מתארת חצי ממה שהולך כאן.

מה הולך שם?

גם אם הוא נרצח על רקע לאומני, וגם אם לא, הרשת מפוצצת בהודעות שמחה ותקווה שיהיו עוד.

הנה כנראה היהודים החזירו. מתי יש שיחת הורים על מה שקורה באזור הזה?

הנה, לצערי לא צריך לדמיין יותר. הויכוח בינינו בדרך למבחן המציאות.

אני לא דיברתי על הפסקת כלל הפעולות הפלסטינאיות, אלא רק האלו שמטרתן היא פגיעה באזרחים חפים מפשע, גם נתתי רשימה של דרכי פעולה שאינן טרור:


לא דיברתי עליהם כאזרחים שאינם חלק מהלחימה, אלא על "חפים מפשע", כמובן שזה לא אומר שהם לא פשעו מעולם, זה גם לא אומר שהם לא משמשים ככלי לחימה (אגב, בתמיכת המדינה, לצערי.), כל מה שזה אומר זה שהם לא ראויים לחטיפה/רצח על ידי גורם עוין (בתחום הזה לטעמי נופלים בעיקר חיילים בזמן מלחמה).

ההבדל הוא כמו שאמרתי, שלצבא בישראל חובה להתגייס, לזרוע הצבאית של החמאס רוצים להתגייס. ככה שהרבה יותר קשה למצוא אדם שמטרתו רצח אזרחים מאשר בזרוע הצבאית של חמאס (לכן אי אפשר להשתמש בהכללה של כל אדם ששירת בצבא - טרוריסט, אגב, אני מקווה שגם ישראל לא הולכת לפי ההכללה שכל פעיל חמאס - טרוריסט, ומנסה למצוא את חלקו בפעולות טרור.)
דרך אגב, הרצח האחרון, מראה שאם האדם שירת בצבא זה לא בדיוק קריטיריון לחטיפה בטרור הפלסטינאי.

https://www.facebook.com/320648654744598/photos/a.331807106962086.1073741828.320648654744598/438120216330774/?type=1


אכן, יש מלא הבדלים בין הישראלים לפלסטינים.
למשל, הפלסטינים הם חיות אדם ששמחים כשילדים מתים וחוגגים כשגופותיהם נשרפות, ולעומתם הישראלים הם מלאכים טהורים בעלי נשמה אלוקית ששמחים כשילדים מתים וחוגגים כשגופותיהם נשרפות.
זה בכלל לא אותו דבר, אסור להשוות, ומי שמעז להשוות הוא אוטו-אנטישמי בוגד שצריך להוסיף לרשימת החיסול.

גם המילים המכובסות של פעולות תגמול התחלפו ב״נקמה״ מדינה מטורללת של צמאי דם.

לא רק שהעם שלנו לא חיות כמו הערבים, אנחנו בכלל עם נבחר וגזע עליון מעל כל השאר. ניצחנו במונדיאל העמים הנבחרים בכל הפעמים חוץ מפעמיים שלוש זניחות, שבזיופים בשנות ה30 וה40 הגרמנים היו הראשונים. אבל יש טענות לזיופים ותוצאות מכוונות.

בוא לא נגזים, גרמניה של זמנו אימפריה בתחומה ואנחנו עוד לא קרובים לרמה שלה (אם כי נראה שהעם לא מקבל את זה ושואף לצמצם פערים).

איזה דיכאון במדינה החשוכה הזאת

לא רואה איזה הבדל מוסרי עמוק בין תקיפת חיילים לאזרחים (אני לא מדבר על חיילים בזמן פעולה, אני מדבר על סתם חיילים בבסיס\שמירה).
בצה"ל יש גיוס חובה, אם אני הייתי אוכל כדור בחברון, זה היה "מגיע" לי כמו שזה הגיע לאזרח תושב חברון.
לא שאני חשוב שזה מגיע למישהו, וגם אני אינסטקטיבית יותר מזדעדע מפגיעה באנשים לא חמושים, אבל על הדרישה הזו מהפלשתינאים לנהל מאבק "פייר פליי" של רקטות מצינורות מול טנקים ו F-15 היא לא רצינית (וישנה כימי הקולוניאליזם). ובאופן יותר רחב, כל הרעיון הזה של הריגה "לפי החוקים" שהיא בגבולת המוסר זה חרא שנועד בעיקר לנרמל מלחמות.
עוד פעם, אני כמובן לא תומך ברציחות כאלו, ואני מתנגד ללקיחת חיי אדם כמעט בכל המקרים, אבל חשוב לזכור שלפלשתינאים אין שום אפשרות לנהל מאבק בלתי אלים אפקטיבי ואין להם שום אפשרות להתמודד מול צה"ל כשווים אל שויים.
אני עדיין מאמין שהם צריכים לנסות לקדם את מטרותיהם בעזרת לחץ בין לאומי, הן פוליטי והן כלכלי, אבל מעניין אותי לדעת מה האנשים שחושבים שללכת לאו"ם זה טרור בינלאומי ו-BDS זה לא ראוי ולא מוסרי מצפים שהם יעשו.

כמובן שלא, רק שם את זה בפורמולה הגיונית כי הרי בהיסטוריה ובהווה אין דוגמאות לעמים מדוכאים שלא בחרו בדרך אלימה.

אולי כי הדיכוי הזה הוא בעצם אלימות קשה מאוד שמופעלת עליהם ברצף, 24/7/365?

אויש איזה תזמון דפקט יש לי.
בכל א ופן, יש לי כמה דברים להגיד, ותאמינו לי, רציתי לכתוב את רוב הדברים כבר אתמול פשוט לא הייתי ליד מחשב וממש לא היה לי כח לכתוב מהסמארטפון.
בקשר לרציחות. זה לא שאצלהם יש משוגעים ואצלנו אין. ההבדל הוא שאצלנו הם נחשבים משוגעים.
בקשר לתמיכה ברצח ערבים שהרבה פעמים מופיע בטוקבקים ובכלל ברשת. פה הייתה לי טעות אתמול. יש יותר מדי כאלה וצריך לפעול נגד זה. לא ייתכן שתהיה צעדה (ועוד בנוכחות חבר כנסת לשעבר לפי מה ששמעתי) שבה פשוט יחפשו ערבים בשביל לקלל ולהרבייץ. אסור להתעלם מדברים כאלה.

טקנו, אני רק הייתי מציין שהתמונה הזאת שהבאת ערוכה ושחתכו את כל התגובות ה'נורמאליות' (עבר שהיה מקרה שכמה ערבים מתו ואז הראו תמונה דומה ואני זוכר שהייתי די המום ורק אח"כ שמעתי שהיו תגובות נוספות אבל הורידו אותם).

אגב, זה די מצחיק לראות שעל על רצח שלי דדון ז"ל מיהרו להגיד שסיכוי גבוה שזה היה על רקע פלילי ואתם הימנים שמאמינים שזה היה לאומני סתם מגזימים(אני פאקינג ראיתי תגובה של איציק על ענייין החטופים שאולי כל זה היה בכלל קונספירציה של השלטון), אבל במקרה של נער ערבי הומו שנרצח (אני מניח שעל הכמויות של רציחות על כבוד המשפחה שמעתם?)- ישר מאשימים יהודים שרצחו אותו.

עוד משהו, אני רוצה לראות מישהו שהוא לא אספסוף נבער שתומך ברצח. הנה, יוני שטבון שנחשב לאחד הסמנים הימניים בכנסת מגנה את הרצח ואומר שזה גועל נפש, לא משנה מי רצח אותו

מנדלה תהיה רציני, לא צריך לערוך עריכה מגמתית, מספיק להעיף מבט בפייסבוק של כל ישראלי ולראות שמי שבאמת רוצה היה יכול להכין מאות תמונות כאלה.
בוא לא ניתמם.
וקצת מוזר שאתה לא עושה את ההקשר בין הסתה גזענית (בפייסבוק או בכיכר העיר, זה לא משנה) לצעדות שכל מהותן אלימות גזענית (אלה שאסור להתעלם מהן).

ובינתיים מיכאל בן ארי מפיץ תמונות מלפני כמה שנים (לכאורה לכאורה), של שוטרים פצועים, וצווח שאנחנו במלחמה ושחייבים להגיב.

אם לא הייתי חי פה , הייתי רוצה שיפרקו את המדינה הזאת.
ולפעמים גם יש לי סתירה פנימית.

עם היפות שלי וכהנוש

בוא נדבר בפרטים, איזו דרך בדיוק יש לפלשתינאים לעשות מחאה לא אלימה שתשיג משהו?
הם יכולים להפגין בכפרים\ערים שלהם, עדיין יפזרו אותם, הם עדיין יאכלו גז מדמיע, כדורי גומי וימותו להם אנשים ככה בשוטף (אבל אל דאגה, צה"ל חוקר את נסיבות האירוע) וזה לא יזיז לאף אחד בישראל.
מה אתה חושב שיקרה אם הם ינסו לחסום את חוצה שומרון?

דיברתי ספציפית על הצעדה אבל כמובן שהתכוותי גם לכל התגובות למיניהן ברשת


אויש תעשה לי טובה

זה נבע מכך שהרווח הכלכלי והפוליטי של המתנחלים ושל הצבא מהחטיפה היה עצום. מיליארדי שקלים בתקציבים הועברו בבת אחת.
כשמישהו מרויח, זה תמיד מעלה אצלי את השאלה כמה הוא היה קשור לסיבה.

וואו יש פה מלא נאצים.

מנדלה, ההבדל הוא שלנו יש צבא שיעשה את הדברים האלה
יחטוף אנשים מהבתים באמצע הלילה
יפרוץ לבתים
יהרוג חפים מפשע

אותי מטרידה האדישות וההתעלמות פה במדינה כשילד בן 13 מת, מה מת נרצח על ידי חיילי צה״ל

והם גם אצלנו ביציע, ראיתי הודעה פרטית בפייסבוק למישהו שיתפסו אותו בשער 5 וירביצו לו מכות כי הוא שמאלני